Раздумья над "Гостьей" № 2

[Yndikator3033]

Имело ли место присутствие МИВовцев во время эпохальных событий в истории той страны, посланцами которой они являлись, проникая в прошлое? Например, участвовал ли кто-либо из них в штурме Зимнего? Или встречался ли с Лениным под видом делегата съезда? В идеологическом плане явление Цыплаковой со стенограммой речи вождя о задачах Комсомола было бы заметно весомей, нежели размахивание первобытной дубиной.

[Nik]

штурме Зимнего

Кстати, при этом установили что как такового штурма не было. Было занятие покинутого охраной здания.

[Lorenz]

В идеологическом плане явление Цыплаковой со стенограммой речи вождя о задачах Комсомола было бы заметно весомей, нежели размахивание первобытной дубиной.

Полагаете, на весь институт было только три хроноагента, которых показали?
Да и наверняка ключевые точки истории были посещены и изучены в первую очередь.

[Nik]

Ключевые точки истории обычно мало акцентируются в учебнике истории. Не считать же таковыми всякие пышные мероприятия.

[Нгаан]

Например, участвовал ли кто-либо из них в штурме Зимнего? Или встречался ли с Лениным под видом делегата съезда?

Ключевые точки истории обычно мало акцентируются в учебнике истории.

Вы, пардоньте, уже по новым учебникам учились?

[Nik]

под ключевыми я полагаю моменты, после которого развитие идет в одну, либо совершенно в другую сторону.
Например, заключение мира после кровопролитной войны к таковым не относится.

[Нгаан]

развитие идет в одну, либо совершенно в другую сторону

То есть вам ведомы пути развития общества и вы запросто можете сказать когда и где оно свернуло не туда?

► Показать

Что касается меня, то я уже не могу ничего сказать определённого в этом плане. Мне всё больше и чаще приходит мысль, что "социальные преобразователи" всех мастей на самом деле ничего не понимают в том, с чем они имеют дело и их действия чаще всего спонтанны и ситуативны. А называть свои действия эпохальными они стремятся уже постфактум, когда нужно подтвердить своё право "вершить судьбы народов и дальше".

[Лилия]

Например, заключение мира после кровопролитной войны к таковым не относится.

Что относится тогда? Начало кровопролитной войны?

[Nik]

Нет, момент, когда быть или не быть войне зависит от крайне незначительной мелочи, чуть ли не вплоть до кванта. И обычно это бывает очень задолго до начало того, о чем пишут в учебнике.

Отправлено спустя 6 часов 1 минуту 51 секунду:
И именно поэтому присутствие даже наблюдателя "в ключевом моменте" нежелательно.

[Лилия]

Nik, пример такого события можете привести?

[Н. Светлов]

► Показать

Мне всё больше и чаще приходит мысль, что "социальные преобразователи" всех мастей на самом деле ничего не понимают в том, с чем они имеют дело и их действия чаще всего спонтанны и ситуативны.

Не позже, чем лет эдак сто шестьдесят назад, ту же мысль думал граф Лев Николаевич Толстой.

Он нашёл способ донести эту мысль до миллионов читателей, только это не помогло. Да и не могло помочь.

[Нгаан]

► Показать

ту же мысль думал граф Лев Николаевич Толстой

Может быть я когда-то, в одной из прошлых жизней, знавал этого графа.
Может быть в другой прошлой жизни я читывал его сочинения.
А может быть всё проще и у котов тоже есть свои толстые графы.

[Mich]

Nik, пример такого события можете привести?

Я, правда не Ник, но например: Однажды в Венскую академию художеств поступал один австриец, но его не приняли… Или… Один князь, думал, как ему привести подвластные племена к общему знаменателю и приводил свои мысли в порядок приятием бродильного продукта, но… оказалось, что ислам это запрещает. Пришлось выбирать другой знаменатель, несмотря на привлекательность для него лично зелёного знамени…

[Нгаан]

Однажды в Венскую академию художеств поступал один австриец, но его не приняли…

Не принимается: один австриец мог бы запросто быть заменён другим австрийцем, или баварцем, или браунгшвейгцем, или...

► Показать

Об этом в своё время чётко сказал немецкий историк Руге:

Причина того, что тезис о единоличной вине Гитлера особенно любим буржуазными учёными, - это в значительной мере его исключительная пригодность для реакционной пропаганды. Вышедшая из употребления нацистская легенда о всемогущем чудотворце - спасителе нации, найпростейшим образом выворачивается наизнанку и превращается в антилегенду о всемогущем злодее, а затем пристёгивается к распространённым на Западе идеалистическим историческим взглядам о всесилии уникальной личности.

... для людей на Западе Гитлер - это конкретная и хорошо знакомая фигура, между тем как с понятием "финансовый капитал", а тем более с отдельными его элементами они едва ли связывают какие-либо конкретные представления и ассоциации.

Вольфганг Руге. "Как Гитлер пришёл к власти"

ссылка на книги

[Mich]

Не принимается: один австриец мог бы запросто быть заменён другим австрийцем, или баварцем, или браунгшвейгцем, или...

Мог бы… Но это был бы другой австриец, другая Германия, другая война и другая история.
Если бы юкатанский (или какой там был ещё) метеорит просвистел мимо Земли, то возможно этот пост печатал бы не примат, а динозавр.
А цитировал его не кот, а иностранцевия.

[Нгаан]

Если бы юкатанский (или какой там был ещё) метеорит просвистел мимо Земли

Во времена динозавров уже были млекопитающие, так что всё было бы также и без метеорита. Динозавры были обречены.

[Лилия]

Динозавры были обречены.

Нгаан, а с чего бы? Они и до этого 200млн лет жили на планете. Чтобы помешало им жить дальше?
Скорее млекопитающие бы были обречены, только успев появиться.

но его не приняли…

Mich, по-моему, это вопрос личного выбора. Чтобы помешало этому же австрийцу поступать в другую академию. Она одна что ли была на всю Германию? Или попробовать поступать через год в эту же. Да мало ли?

[Нгаан]

Скорее млекопитающие бы были обречены, только успев появиться.

Не, они были сверх адаптивны.

► Показать

https://youtu.be/xy8mAYNDkkM

[Лилия]

Нгаан, и всё равно, даже в этом видео, говорят, посмотрела.
"Когда представился случай, не стали долго думать, как и динозавры"
Так что метеорит, таки сыграл свою роль.
Против "метеорита" никакая адаптация не поможет, даже сверх.

[ПереГиБ]

Да и наверняка ключевые точки истории были посещены и изучены в первую очередь

А результаты посещений были строго засекречены.
Ибо история - это не про то, что происходило в действительности, а про то, как потомки оценивают происходившие (а иногда и не происходившие) события.
Установление истинной картины по "ключевым точкам истории", возможно, привело бы к разрушению основ существования многих политических режимов и религиозных конфессий.
А оно нам надо?
Роль личности в истории так же сильно преувеличена. Велруспис Виктор Пелевин однажды высказался о ней следующим образом:

Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в п.....сы.
Древние понимали это, нынешние нет.
Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.