Трассировка алисомании :-)

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Н. Светлов » 06.03.2020, 12:18

Elren писал(а): 06.03.2020, 12:04 Так ведь охоту на ведьм не православные придумали.
Подозреваю, что её придумали даже не христиане. Давно это было…

Но главное в том, что Роулинг свои книжки писала, право же, не в те годы, когда за ведьмами охотились. С тех пор тамошние церкви изменились, и кое в чём изменились весьма сильно. То, за что огнём и серой были поражены Содом и Гоморра — у некоторых из них теперь не грех (точнее, грех, но так себе грех, деятельного раскаяния после исповеди явно не требующий), а вот поражать огнём и серой за содомию и… э… гоморрею — это да, это смертный грех теперь. И ништяк, Рождество отмечают!

Люди — очень, очень интересные существа :D Умом не понять и аршином общим не измерить не одну лишь Россию!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Лилия » 06.03.2020, 14:32

Да что там Рождество. Там в финале вообще, можно сказать, в какой то мере обыгрывается ситуация с принесением себя в жертву, чудесного воскрешения, и ещё победа архангела Михаила для кучи. :D

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 06.03.2020, 15:58

Лилия писал(а): 06.03.2020, 14:32 в какой то мере обыгрывается ситуация с принесением себя в жертву, чудесного воскрешения, и ещё победа архангела Михаила для кучи.
Всё так сурово? Ну теперь точно читать не буду ( хотя я вообще-то и не собирался, однако :-)
ЗЫ: просто волжанщина какая-то, прастихоспади... :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Н. Светлов » 06.03.2020, 16:06

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2020, 15:58 ЗЫ: просто волжанщина какая-то, прастихоспади...
Можно подумать, Вы волжанщину не читали… Изображение
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3259
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Мотылек » 06.03.2020, 16:12

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2020, 15:58 Всё так сурово?
Да ладно, сию тему иносказательно пихают не так уж и редко. В недавнем "Холодном сердце 2" тоже вон некоторые углядели:
Тут это (мессианский архетип) сделали из Эльзы. Распятая поза, ходьба по воде, смерть ради спасения и чудесное воскрешение прилагаются. Даже Преображение есть!
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 06.03.2020, 16:35

Мотылек писал(а): 06.03.2020, 16:12 сию тему иносказательно пихают не так уж и редко. В недавнем "Холодном сердце 2" тоже вон
гады плагиатят всё где что плохо лежит... Это капитализм, детка! (с) < льёт крокрокрысские слёзы *cry* > :wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3259
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Мотылек » 06.03.2020, 16:39

Архетипы (и их активное повествовательное использование) существовали задолго до капитализма.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 06.03.2020, 16:50

Мотылек писал(а): 06.03.2020, 16:39 Архетипы (и их активное повествовательное использование) существовали задолго до капитализма.
неа, их Юнг придумал, начитавшись Фрейда :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Falcon » 06.03.2020, 18:35

"Холодное сердце" вообще запретить бы, от греха.
Поговаривают, что Эльза того - лесбушка. Сейчас на Прогнившем собирают подписи, чтоб ей подружку придумали.

Да и Анька со своим хахалем гражданским браком живёт - проститутка бесплатная, прости Господи!
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3259
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Мотылек » 06.03.2020, 18:59

Falcon писал(а): 06.03.2020, 18:35 "Холодной сердце" вообще запретить бы, от греха.
А я вот недавно пересмотрел его еще раз и весьма смягчил свое первоначальное мнение. Конечно простота сюжета и отсутствие антагониста никуда не делись, но тем не менее, мультфильм все же не так плох. До первой части ему все же далеко, но уже то, что не сделали еще хуже (что по сегодняшним меркам) - так уже достижение :lol:
И даже песни девченок при повторном просмотре уже не кажутся столь унылыми. Песня Анны в пещере в общем то даже понравилась, так что скачал альбом и переслушал их в оригинале.

P.S. Кстати в том альбоме были и песни не вошедшие в мультфильм. Весьма зашла песенка Анны "Home". Не "let it go" конечно, но весьма запоминающаяся: https://www.youtube.com/watch?v=ggpivuNABhI
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Лилия » 06.03.2020, 22:06

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2020, 15:58 Всё так сурово?
Ну не то чтобы...Смотря с кем сравнивать. Скорее лихо. Сразу не подумаешь, а потом через какое-то время, и если еще по обсуждать с романтиками, подумаешь, что-то это мне напоминает. :-)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 06.03.2020, 23:08

Лилия писал(а): 06.03.2020, 22:06 Сразу не подумаешь, а потом через какое-то время, и если еще по обсуждать с романтиками,
воот! большая польза есть от романтикав, а не только беды, как когда-то писали некоторые :wink: :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Falcon » 07.03.2020, 17:36

По поводу писателей и критиков.
Это квартира Барто?
То есть как «А что»?
Я хочу узнать, Барто жива ли?
Или её уже сжевали?
Говорят, она присосалась к МАППу,
Устроила туда своих маму и папу,
Теперь её погонят отовсюду.
Скажите, когда кремация,
Я с удовольствием буду.
Из записных книжек товарища Агнии.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


Elren
Сообщений: 1997
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 644 раза

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Elren » 01.05.2020, 08:47

Прочитали мы "Алису и чудовище". Впечатления, конечно, смешанные. До меня поначалу и не дошло, куда нас отсылает название. Думала, это очередное произведение из серии "Алиса где-то", "Алиса и кто-то". А оно вон куда завернуло.
Начало заинтриговало - что-то там произошло с Герасиком? Всегда приятно встретить в книге старого знакомого. Потом интерес временно увял, когда пошло описание жизнедеятельности Другого королевства. Оно, конечно, по возможности вписано в сюжет, но местами выглядит излишне нарочитым. И, конечно, росло недоумение: откуда в эпохе легенд, ранее описывавшейся как дремучая доисторическая древность, вдруг проявляются реалии то европейского средневековья, то российской эпохи дворцовых переворотов? Думала, что это прием такой, и в финале все раскроется, как в истории про другой Жангле... но ничего подобного не произошло.
Когда дело дошло непосредственно до чудовища, стало наконец понятно: вот ради чего все затевалось! На этом моменте дочка предложила поспорить, поцелует ли Алиса чудовище. Она утверждала, что да, я была уверена в обратном, ведь этот поступок абсолютно не соответствовал бы характеру Алисы - никогда она не делала того, к чему ее принуждали силой или шантажом. Могла для вида согласиться, но потом все равно схитрить и поступить по-своему.
Когда поцелуй все-таки состоялся, дочка торжествовала. "Ты просто не знаешь сказок, - заявила она. - Характер тут совершенно не при чем". Что и говорить, в споре я проиграла, хотя до последнего момента оставалась убеждена в своей правоте! Ну не должна была Алиса целовать чудовище ни по каким законам: ни по человеческим, ни по литературным. Поэтому развязку в этой повести можно считать по-настоящему неожиданной, как и все, что за ней последовало, хотя описание заговора опять снизило интерес, возродившийся только с появлением Герасика, которого в этой книге вообще преступно мало. Спасение Алисы посредством бога из машины тоже не порадовало: ожидала, что она сбежит сама и уже потом встретится с мчащимися ей на выручку друзьями.
В общем, в повести много неожиданностей, но они скорее обусловлены авторским произволом, нежели внутренней логикой. Из-за этого чувства она оставляет противоречивые: читать вроде бы интересно, но все время что-то мешает воспринимать происходящее всерьез. Когда в сотый раз звучит слово" казнить", его смысл уже нивелируется, хотя момент появления перед эшафотом окровавленного Герасика, конечно, впечатляет. Всегда приятно почитать про мужественные страдания героев :D

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 01.05.2020, 08:54

ну, кое-кто не стал бы возражать, если бы Гераскин оказался чудовищем :wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ПереГиБ » 01.05.2020, 10:29

ZYOBRA_70 писал(а): 01.05.2020, 08:54 ну, кое-кто не стал бы возражать, если бы Гераскин оказался чудовищем
Фанфикописатели уже всё сделали

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 01.05.2020, 10:35

ПереГиБ писал(а): 01.05.2020, 10:29 Фанфикописатели уже всё сделали
уже до такой степени фсё? <печально чешет копытм ухо>
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Н. Светлов » 01.05.2020, 10:49

ZYOBRA_70 писал(а): 01.05.2020, 08:54Гераскин
Гераскин тут вообще ни при чём!

В АиЧ действует Герасик — ровесник Гераскина с разницей в возрасте в сорок тысяч лет :mrgreen:
Elren писал(а): 01.05.2020, 08:47 Ну не должна была Алиса целовать чудовище ни по каким законам: ни по человеческим, ни по литературным.
Вот, и Pinhead точно так же считает.

Тут интересно то, что Булычёв поставил Алису в ситуацию, когда ей предложено два варианта, и оба плохие. Поцелуешь — значит, тобой манипулируют. Не поцелуешь — так и будет жрать девочек. В подобных случаях Алиса обычно находит третье решение (именно в этом её фишка). И тут почти нашла: чудовище будто бы начало перевоспитываться. И вот на это она и повелась.

Её ошибка — из-за того, что, как оказалось, при превращении изменения характера не наследуются *WALL* Внезапно.

На самом деле сказка хороша в том отношении, что, не выходя за рамки сказочно-условной ничегонеслучаемости, гасит нимб всеведающего непобедимого сверхсущества, который начал разгораться вокруг Алискиной головки в глазах поклонников. Подозреваю, что Булычёву это очень не нравилось — именно отсюда, imho, происходят все его "надоело про Алису". В этой сказке Алиса потерпела поражение, оставив разруливать проблему Герасику и его друзьям и понимая (исходя из исторического опыта), что не разрулят.

Это тебе, Алиса, не Брастак спасать от пиратов. Вы имеете дело с принцами Земли, господа! Это вам не шуточки! (Почти ©)

Часть поклонников по-своему реагирует на противостояние Булычёва наметившейся среди читателей тенденции к сакрализации Алисы. Эти поклонники выдумали себе «канон», в пределах которого Алисе можно притянуть за уши святость и непогрешимость; а все усилия автора по развенчанию этого картонно-иконного образа — в топку! *WALL*

И они в своём праве, что тут поделаешь. У них духовная жизнь такая *SORRY*
Elren писал(а): 01.05.2020, 08:47 И, конечно, росло недоумение: откуда в эпохе легенд, ранее описывавшейся как дремучая доисторическая древность, вдруг проявляются реалии то европейского средневековья, то российской эпохи дворцовых переворотов?
Ой, вот это Булычёву всегда было до лампочки! Страна Чудес. Бурлеск. Собственно, Король как сказочный персонаж был ещё в «Заповеднике сказок» заявлен. В сказках есть такой персонаж? Да, встречается. Значит, в Заповедник его! Дальше — больше :D

Хотя не всегда. Ибо есть СЛТВ, «Посёлок», «Последняя война». Но в алисиане бурлеск везде и всюду, кроме нарочито документального СЛТВ. Мол, «про неправду всё написано» © ;) Даже в якобы познавательных «Лабиринтах истории» полная куча мала (мне не по душе то, что Булычёв отчитывался этими книжками по научной тематике своего института: наверное, это была пощёчина системе отчётности и демонстрация всему честному народу явной наготы королей Минобрнауки; но мои чувства верующего эта пощёчина тоже не щадит).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Трассировка алисомании :-)

Сообщение Нгаан » 01.05.2020, 11:00

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 10:49 и Pinhead точно так же считает
Да, Достопочтенный Пинхед помнится в своей "Балладе" заставил её чудовище не целовать, а глотать ... чего-то там. Решил, что называется, довести ситуацию до "последнего предела".
*CRAZY*
Но мне в отзыве ЭлиРен ещё понравилось замечание от представительницы нового поколения:
Elren писал(а): 01.05.2020, 08:47 "Ты просто не знаешь сказок, - заявила она. - Характер тут совершенно не при чем".
*YAHOO*
Н-да, так недолго и в собственном творчестве разочароваться, начать всё переписывать и в конце концов закончить по-гоголевски.
:wink:
Последний раз редактировалось Нгаан 01.05.2020, 11:06, всего редактировалось 2 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Трассировка алисомании :-)

Сообщение ZYOBRA_70 » 01.05.2020, 11:01

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 10:49 Гераскин тут вообще ни при чём!
как так, как так? Опять самоустранился, а нам (ну, в смысле, предкам) опять Алиску спасай, да? Да он просто чудовище! *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 17 гостей