Трассировка алисомании :-)

Сообщение **Lorenz** » 14.02.2020, 00:40

Кофеман писал(а): 13.02.2020, 10:08 Ну что у нас за страна, чтобы книжку почитать уже нужно тор ставить.

Не нужно. Достаточно Оперы.

Сообщение **ПереГиБ** » 14.02.2020, 23:48

Falcon писал(а): 13.02.2020, 11:28 У него там "Вирус китайского бешенства" и Адронный коллайдер под Москвой, который сейчас, как раз, начинают строить

Прочитал всю тетралогию. Пятая книга вроде как вбоквел.
Ну что ж. В целом нескучно и оригинально. При чтении иногда вспоминалась "Тёмная башня" Стивена Кинга и Глуховский конечно же.
И несмотря на то что персонаж Алиса имеет ясно обозначенные кэролловские корни, всё же заметно, что булычёвская героиня живёт в глубинах сердца автора

Сообщение **BabylonAS** » 15.02.2020, 23:31

Удивительно, как ветка разрослась за столько месяцев после моих сообщений

Сообщение **Elren** » 19.02.2020, 10:07

В общем, богат оказался "Чулан" на разные ассоциации

Но один момент безусловно порадовал:

А зовут меня Иовом, в честь дедушки назвали. Большой был мученик. Тебе его имя ничего не говорит?
— Извините, нет.

Если имя библейского персонажа Алисе вообще ни о чем не говорит, значит, в будущем прогрессивно оказались от религии. Похоже, соответствующие тексты не изучаются даже в качестве исторических источников, не говоря уже о путешествиях в те времена.

Удивило только наличие у этого самого Иова разумных говорящих животных. Так и не смогла понять, что это призвано символизировать

Сообщение **Н. Светлов** » 19.02.2020, 15:49

Elren писал(а): 19.02.2020, 10:07 Удивило только наличие у этого самого Иова разумных говорящих животных. Так и не смогла понять, что это призвано символизировать

Быть может, связь времён с эпохой легенд? Если в Британии атавизмы эпохи легенд дотянули до эпохи Глостера, то отчего бы им не встретиться в Древней Греции?

Elren писал(а): 19.02.2020, 10:07 Если имя библейского персонажа Алисе вообще ни о чем не говорит, значит, в будущем прогрессивно оказались от религии.

Вот Булычёв всегда обыгрывает читателя, пытающегося его хоть капельку упростить.
Напомню уже прочтённые ранее "Древние тайны":

Кир Булычёв писал(а):— Ах, конечно! — воскликнул Шпигли. — Ты хочешь узнать историю Лота и его жены?
— Где-то я о них слышал.
— Наверное, твой дедушка тебе рассказывал. Он читает Библию?
— Он ее смотрит на компьютере, — ответил Аркаша. — Когда ему требуется пример из Библии, он включает компьютер, и тот подсказывает нужную страницу.
— Что ж, у тебя мудрый дедушка, жалко, что он тебя не сажает рядом.

В будущем все разные. Одни отказались от религии, а другие, быть может, и нет. Даже у каждого электронного устройства своя точка зрения.

Люблю я Булычёва как раз за то, что его персонажи обладают личной свободой и, я бы сказал, в своём поведении не особенно считаются с волей автора

. Редко такое встретишь в литературе.

Сообщение **BabylonAS** » 19.02.2020, 15:51

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 15:49 в своём поведении не особенно считаются с волей автора

Так может, воли у автора-то и не хватило?

Сообщение **Лилия** » 19.02.2020, 15:54

А может просто автор и не хотел навязывать свою волю?

Сообщение **Н. Светлов** » 19.02.2020, 16:12

BabylonAS писал(а): 19.02.2020, 15:51 Так может, воли у автора-то и не хватило?

Так, может, именно это и хорошо?

Не спорю, по этому поводу возможны разные мнения. Фридрих Ницше не одобрил бы. А я вот рад, что в данном конкретном случае автор сумел поступиться своей волей, чтобы создать шедевры.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 19.02.2020, 16:29

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 16:12 Фридрих Ницше не одобрил бы.

имхо, Ницше - это немного о другом: о том как навязать свою волю самому себе. А массовые убийства и прочий холокост - это уже вопрос больше к его "комментаторам"

Сообщение **Н. Светлов** » 19.02.2020, 16:53

ZYOBRA_70 писал(а): 19.02.2020, 16:29 А массовые убийства и прочий холокост - это уже вопрос больше к его "комментаторам"

Ну, к разговору в этой теме всё это не относится. Здесь как раз о воле персонажей и воле автора.

Сообщение **Elren** » 19.02.2020, 17:51

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 15:49 Вот Булычёв всегда обыгрывает читателя, пытающегося его хоть капельку упростить.

Или просто забывает?

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 15:49 В будущем все разные.

Значит, прогрессивная только Алиса

И это не может не радовать.

BabylonAS писал(а): 19.02.2020, 15:51 Так может, воли у автора-то и не хватило?

Считается высшим пилотажем, когда герой не слушается автора и начинает жить своей жизнью. Это, на самом деле, свойственно любому талантливо написанному произведению, где герои не картонные, а живые.

Сообщение **Н. Светлов** » 19.02.2020, 18:12

Elren писал(а): 19.02.2020, 17:51 Значит, прогрессивная только Алиса

Ну, пусть даже не только она, но всем им в противовес есть ещё Аркашины дедушки, Электроны Степановичи и даже Корнеи Авдеевы.

Между прочим, прогрессивность Алисы немного беспокоит её отца. Очень значительный штрих!

Кир Булычёв писал(а):— Если там маму увидишь, скажи, что я прочитала все книжки, которые она мне оставила. Приедет — поспорим.
— А что, не понравились?
— По-разному. Жалко тратить время на беллетристику.
— Ты знаешь, я тебе в этом не союзник, — сказал профессор Селезнев. — Я боюсь, как бы ты не выросла сухим и скучным человеком. Мне кажется, что еще года два назад ты была куда веселее и твоей любимой книжкой были «Три мушкетера».
— А также «Космическая зоология».
— Хорошо. Смотри не забывай завтракать.

Сообщение **максим** » 21.02.2020, 21:13

Вот интересно, что в одной и той же цитате я и профессор видим совершенно разный смысл. Я вижу, что Алиса прочитала все книги, оставленные мамой. Вижу также, что она хочет поспорить с мамой. Это значит, она внимательно их читала, имеет свой взгляд и мнение.
А вот какие книги ей пришлось читать мы не знаем, возможно нечто вроде списка рекомендованной литературы из школы. "Войну и мир", например. "Войну и мир" я сам понял только лет пять назад. А вот читать ее пришлось. И было реально очень жаль потраченного времени на каникулах. Помню, в университете спорил с преподавательницей литературы: ей хотелось обсудить любовные сюжеты, а я предлагал для обсуждения Крапивина и Дюма. Так что ничего странного в словах Алисы не вижу

Да и отец Алисы вряд ли всерьез говорит об этом.

Сообщение **ПереГиБ** » 21.02.2020, 21:24

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 в университете спорил с преподавательницей литературы: ей хотелось обсудить любовные сюжеты, а я предлагал для обсуждения Крапивина и Дюма

Детский сад в университете!
Крапивин и Дюма!
А ведь преподавательница подавала вполне ясные сигналы...

Сообщение **максим** » 21.02.2020, 21:25

Ну так кому что нравится.
А мне пришлось уходить с этого спецкурса на музыку и притворяться, что я без ума от Битлз и всяких рокеров. Музыкантша была прогрессивной. Хотя иногда крутила классику и приглашала к нам выступать своих учеников. Это было интересно. А литераторше в пенсионном возрасте, конечно, больше про любовь нравилось, чем комедии Лопе де Вега или Геродот. А мне и сейчас скучно читать ррроманы:-)

Сообщение **Н. Светлов** » 21.02.2020, 21:49

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 Вот интересно, что в одной и той же цитате я и профессор видим совершенно разный смысл.

Если это так, то хорошо. Иначе на фига на планете семь с половиной миллиардов людей? А вот затем, чтобы увидеть хотя бы семь с половиной миллиардов смыслов из пары квадриллионов имеющихся

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 Я вижу, что Алиса прочитала все книги, оставленные мамой. Вижу также, что она хочет поспорить с мамой. Это значит, она внимательно их читала, имеет свой взгляд и мнение.

И да, это всё я тоже вижу

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 Да и отец Алисы вряд ли всерьез говорит об этом.

А вот здесь мнения и впрямь разные. Думаю, что всерьёз. Потому что времени «на беллетристику» его дочери таки «жалко». Хотя это не так себе беллетристика, а та, которую мама оставила. Наверное, что-то хотела таким способом объяснить дочке.

ПереГиБ писал(а): 21.02.2020, 21:24 А ведь преподавательница подавала вполне ясные сигналы...

Поручик, два наряда на очко тумбочку вне очереди!

максим писал(а): 21.02.2020, 21:25 А литераторше в пенсионном возрасте, конечно, больше про любовь нравилось

Воля её, но вообще-то "Война и мир" - это про причины войн и побед в них. И если оттуда вытряхнуть религиозные искания, то, на мой взгляд, в сухом остатке останется сияющая истина. И эта истина способна была бы остудить многие горячие головы, если б кому-то на этом свете нужна была истина.

Всем подавай волшебные сказки. Я и сам не исключение, если что

А где там любовь - уж я и не знаю. Разве это любовь - то, о чём писано в "Войне и мире"? Это бытовуха!

► Показать

Сообщение **ПереГиБ** » 21.02.2020, 22:04

Н. Светлов писал(а): 21.02.2020, 21:49 А вот здесь мнения и впрямь разные. Думаю, что всерьёз. Потому что времени «на беллетристику» его дочери таки «жалко». Хотя это не так себе беллетристика, а та, которую мама оставила. Наверное, что-то хотела таким способом объяснить дочке.

Странный способ объяснения.
Заочный.
Если мама что-то и объяснила дочке, то только то, что можно воспитывать детей дистанционно.
Вне всякого сомнения, это впоследствии отразится на Алисе.
Её собственные дети будут расти без мамы, постоянно шарящейся по Галактике

Сообщение **BabylonAS** » 21.02.2020, 22:05

ПереГиБ писал(а): 21.02.2020, 22:04 Её собственные дети будут расти без мамы, постоянно шарящейся по Галактике

...или же она будет возить их по Галактике?

Сообщение **ПереГиБ** » 21.02.2020, 22:08

BabylonAS писал(а): 21.02.2020, 22:05 ...или же она будет возить их по Галактике?

Нет, это сделает её уязвимой.
Дети - со старым роботом Полей, с дедом, бабушками, Пашкой Гераскиным...

Сообщение **Н. Светлов** » 21.02.2020, 22:09

ПереГиБ писал(а): 21.02.2020, 22:04 Странный способ объяснения.
Заочный.

Иногда заочные способы работают лучше.

Вы когда-нибудь пробовали воспитывать Алису очно? Если да, Вы поймёте её маму.

А если не пробовали — то хотя бы перечитайте начало "Войны с лилипутами", чтоб освежить в памяти, что к чему

Романтики.Ру