Модератор: модераторы
точно. Хотя, фактически - те же яйца: он у них один из четырёх высших ангелов, особо приближённых к
да ну нафиг. 90-е вернулись?!FloydPinkerton_91 писал(а): 30.10.2019, 14:39 Как и положено в интеллигентных спорах в нашей стране...
Нормальный, адекватный, думающий антагонист. Мотылек, что-то на злодея не похож даже.Мотылек писал(а): 30.10.2019, 09:00 Полагаю, что на самом деле все гораздо проще: если сделать злодея нормальным, адекватным и думающим антагонистом, то что бы протагонист одержал таки над ним победу, автору придется придумать для него более-менее блестящий план действий, а это довольно сложно. Куда проще либо оглупить антагониста, либо привлечь то, что зовется «Deus ex machina», в том числе в виде сказочного везения.
) либо всего лишь бездушная биологическая машина, которая волею эволюционного случая обрела вдруг сознание и разум, но при этом не избавлена от огромного количества разнообразных багов с ними связанных. 
Кстати о везении.
А, воспитатель-надругатель? Помним, помним...Н. Светлов писал(а): 30.10.2019, 22:44 о котором, как можно предположить, Булычёв далеко не всё написал, руководствуясь требованиями формата 8+. Только намёки оставил
Да, но соседка по палате как раз абсолютно случайно одноклассница того самого мальчика которого надо найтиН. Светлов писал(а): 30.10.2019, 22:44 Меткий удар головой о троллейбус с последующей госпитализацией в чужом времени — это если везение, то какое-то уж особенно изуверское везение.
Возможно тем, что у нашей реальности нет сюжета (во всяком случае очень на то похоже), а люди не центральные персонажи повествования вокруг которых все вертится? А даже если вокруг них все же таки вертится, то повествование больше смахивает на "Песнь льда и пламени", и персонаж может склеить ласты в любой момент даже не дотянув до развязки.Н. Светлов писал(а): 30.10.2019, 22:44 Так что, говоря объективно, баланс Алисиного везения и невезения смещён в сторону везения ровно в той мере, чтоб персонаж остался жив, а кости — целы. Понятно, что в жизни и такое не каждому выпадает, но даже в нашей реальности профессиональные шпионы, спасатели, военные иногда доживают до старости без единой травмы — и чем, спрашивается, этот случай принципиально отличается от случая Алисы?
Так я ж не говорю, что везения нет совсем. Я говорю, что невезение тоже налицо.Мотылек писал(а): 30.10.2019, 23:14 Да, но соседка по палате как раз абсолютно случайно одноклассница того самого мальчика которого надо найти
Реальность достаточно богата и разнообразна, чтобы тут и там представлялась возможность вырезать из неё целостные сюжеты, не греша против истины. Поэтому существует литература с разной степенью документальности. Я примерно о том и говорил: из реальности несложно вырезать сюжет, в границах которого персонаж, целиком и полностью взятый из реального мира вместе с совершенно реальными событиями, обставляющими его житьё-бытьё, окажется не меньшим везунчиком, чем Алиса, а может, и большим. В его жизни, правда, будут встречаться неудачи… как и в Алисиной.Мотылек писал(а): 30.10.2019, 23:14 Возможно тем, что у нашей реальности нет сюжета (во всяком случае очень на то похоже), а люди не центральные персонажи повествования вокруг которых все вертится?
А чего, есть другие способы легализоваться (относительно) и есть-пить-спать не на помойке спонтанному путешественнику во времени? Кроме больницы, только в КПЗ накормят. Ну, или "мне нужна твоя одежда и мотоцикл".Н. Светлов писал(а): 30.10.2019, 22:44 Меткий удар головой о троллейбус с последующей госпитализацией в чужом времени — это если везение, то какое-то уж особенно изуверское везение.
да не разу. Просто те горизонты, к которым всем нам стоит стремится. А розовые сопли - по мне, так это совсем не романтично
Ну, судя по "Принцам в башне" и "Опасным сказкам", есть.Алексей Аксёнов писал(а): 31.10.2019, 03:12 А чего, есть другие способы легализоваться (относительно) и есть-пить-спать не на помойке спонтанному путешественнику во времени?
Тоже, кстати, вариант. "Потом отдам".
Оно, конечно, всё так, но Алисе тактически невыгодно застревание в больнице. Дома-то никого нет, но школа и друзья подымут тревогу. Потом, отсутствие родителей дома не означает, что они не позвонят и не проведают, сделала ли Алисочка уроки и поела ли пирожки, доставленные спецрейсом из Симферополя. В результате возможно массированное вмешательство в операцию с труднопредсказуемыми последствиями.Алексей Аксёнов писал(а): 31.10.2019, 03:12 Нам озвучивают лишь диагноз, который ставится лишь по симптомам, которые можно симулировать.
Собственно, для такого предположения достаточно оснований. Поэтому она самая обыкновенная среди других таких же. Каждый может научиться, если он родился и живёт в той же эпохе. Впрочем, среди её способностей действительно нет ничего недоступного для наших современников: недоступно лишь всё сразу, в комплекте.
Стрессоустойчивость. Большая часть людей в состоянии стресса недееспособна и может делать только то что заучено идеально, зачастую при этом в судорожном состоянии и с глазами по десять рублей. Пендаль из-под тишка или кирпич с крыши выводит их из равновесия. Меньшая часть всегда наготове без нагрузки на ЦНС и ловит кирпичи в полёте, чтобы потом приспособить их в хозяйстве, попутно не забывая обматерить нерадивого строителя.
Ну, заниматься всякими опасными занятиями, которые закаляют тело и дух, намного проще, если в случае ошибки починят как нового. Можно смело прыгать с парашютом, зная, что в случае ошибки оживят и через пару дней выпустят из больнички целым и невредимым. Ошибки становятся не так критичны, можно учиться на них без риска закончить жизнь досрочно травматично.ZYOBRA_70 писал(а): 31.10.2019, 08:59 Б) продвинутам медицына ПД, позволяющяя ей в кратчайшие сроки и с минимальными потерями восстанавливаться после приключений.
А ещё можно жрать что хочешь, нет проблем с витаминами и солнечным светом, нет болезней и вредных условий среды, короче, растущему организму можно спокойно расти, раскрывая заложенные в генах возможности целиком и полностью.ZYOBRA_70 писал(а): 31.10.2019, 08:59 В) Алиса - это генномодифицированный организм. Вот откуда эта нечеловеческая прыгучесть и интуицыя у маленькой девочки.
У меня родилась идея для одного короткого фанфика, с отсылочками к Лему.Н. Светлов писал(а): 31.10.2019, 09:24 Однако в сравнении с упоминаемыми Булычёвым трёхглазыми красавицами с жабрами Алиса и её друзья — почти натуралы
Совсем не обязательно прибегать к генной модификации. Если взять среднестатистического современного ребенка и сравнить его с таким же среднестатистическим ребенком средних веков, то разница будет примерно как между Алисой и московскими школьниками Советского Союза. Среднестатистический европейский ребенок средних веков будет сельским жителем (просто потому, что их было подавляющее большинство населения). В силу хренового питания такой ребенок будет существенно уступать физическими параметрами современному (где то была передача, где сравнивали ископаемые скелеты 12 летних детей той эпохи и современных и разница в размерах была ну очень существенна). В образовательном плане тоже ни читать ни писать уметь он не будет, не говоря уж о знаниях алгебры/геометрии/химии/географии и проч. Вот и получается, что самая обычная Алиса может много в чем выделяется на фоне детей прошлого всего лишь в силу лучших образовательных, педагогических и культурнофизических условий будущего.Н. Светлов писал(а): 31.10.2019, 09:24Собственно, для такого предположения достаточно оснований. Поэтому она самая обыкновенная среди других таких же. Каждый может научиться, если он родился и живёт в той же эпохе. Впрочем, среди её способностей действительно нет ничего недоступного для наших современников: недоступно лишь всё сразу, в комплекте.ZYOBRA_70 писал(а): 31.10.2019, 08:59 Алиса - это генномодифицированный организм. Вот откуда эта нечеловеческая прыгучесть и интуицыя у маленькой девочки.
Не в пользу современных школотронов.Мотылек писал(а): 31.10.2019, 10:36 Если взять среднестатистического современного ребенка и сравнить его с таким же среднестатистическим ребенком средних веков, то разница будет примерно как между Алисой и московскими школьниками Советского Союза.
Дети раньше в уме считать умели, уравнения решали с дробями и степенями, а сейчас без смартфона даже до собственного дома добраться не смогут, если не той остановке вдруг сойдут. Простой крестьянин, который типа неграмотный, знает арифметику и геометрию лучше большинства из присутствующих на этом форуме. И так далее. О валентности, окислительно-восстановительных реакциях и структуре электронных орбиталей лантаноидов ему, конечно, неведомо. Но это не только у него такие пробелы в образовании имеются.Мотылек писал(а): 31.10.2019, 10:36 В образовательном плане тоже ни читать ни писать уметь он не будет, не говоря уж о знаниях алгебры/геометрии/химии/географии и проч.
Я не знаю, откуда эти данные берутся. Зато знаю как жили и живут люди в частных домах, с приусадебными участками, разводящие всякое мелкое и крупное зверьё. Структура питания ребёнка живущего на селе в разы лучше того же у городского. Если брать совсем лохматые годы, то тогда со жрачкой было туговато только при недороде, что характерно больше для средней полосы России из-за её климата и нехватки питательных веществ в почве. Но опять же, белковый дефицит детям живущим в "средневековых" деревнях грозил меньше, чем детям растущим в современном урбанистическом мире. Говядину жрать каждый день не вышло бы, коровы не для мяса и молока вообще нужны были, но кроме них ещё много чего бегает и пытается летать, что вообще ничего не требует в плане ухода с апреля по октябрь.Мотылек писал(а): 31.10.2019, 10:36 В силу хренового питания такой ребенок будет существенно уступать физическими параметрами современному (где то была передача, где сравнивали ископаемые скелеты 12 летних детей той эпохи и современных и разница в размерах была ну очень существенна).
а почему бы и нет, раз уж научно-технологический уровень ПД это позволяет.
Я-то согласен, что не обязательно. Но Булычёв что-то уж очень муссирует тему генетики. Даже Алиса стажируется в СЛТВ по прикладной генетике, заявляя, что без неё в биологии делать нечего. Тему медицины она деликатно не затрагивает. Далее, в «Излучателе доброты» Булычёв пишет о том, как красавицы будущего кромсают себя хирургически. Ограничатся ли они хирургией в мире, где генетика — чуть ли не царица наук?
В проекции на XIX век это не так. Голод на селе в неурожайные годы был обычным делом, его знали даже в зажиточных семьях. А в сытые годы — да, структура питания бывала близка к идеальной, если семья имела коровку. Если не имела, то уж как придётся.Кофеман писал(а): 31.10.2019, 11:39 Структура питания ребёнка живущего на селе в разы лучше того же у городского.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей