Эта загадочная Алиса

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы


Тимур Воронов
Сообщений: 29
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Тимур Воронов » 14.02.2019, 18:57

Что такого особенного в Алисе? Да простят меня истинные Алисианцы (Алисиане?.. по аналогии с христианами?..), но дело не в Алисе как таковой. Этот образ на самом деле был весьма растиражирован в подростковой и юношеской фантастике 80-х. Некий идеализированный образ ребёнка/подростка, явно превосходящего в умственном и физическом плане своих сверстников, но без эгоизма, некий идеал, который трудно встретить в реальной жизни, но на который хочется быть похожим, настолько он выделяется из опостылевшей повседневности. В западной культуре таких героев в тот период было множество. Это, например, Алана из "Девочки из завтра", Аришка из "Грозовых камней", Нери из "Девушки из океана", Рианна из "Чародея" и тому подобное. Есть и мальчиковые аналоги Алисы, хотя она сама по себе универсальный образ, в ней достаточно и девчоночьих, и мальчишечьих черт. Из мальчиковых аналогов выделяются, прежде всего, наш Электроник и его западный аналог (не помню названия), Ной из всё тех же "Грозовых камней" и прочие Джоши Кирби :-) При этом даётся понять, что подобный образ (некоего идеального друга/подруги) не исключение, не следствие гениальности, а вполне обыденное явление своего времени, что даёт нам надежду самим увидеть тот самый мир, с теми самыми людьми, пусть и в отдалённом будущем. Более комфортный и более совершенный мир, чем надоевшая нам, примелькавшаяся повседневность.
То есть Алиса - вполне типичный образ для своего времени, но вследствие отсутствия "конкуренток" из аналогичных произведений она запомнилась большинству больше всего. Я же смотрел "Гостью" уже в 90-е, наряду с западными произведениями, и "Алиса" вполне встраивалась в их плеяду, была одной из многих подобных героинь, выделяясь разве что более оптимистичным взглядом на будущее.
PS Дальнейшее уже не по теме, но тоже может быть интересным. Существует теория, что ПД - это последствия атомной войны. На самом деле, это не теория, а пересказ вполне реального сериала. Примерно в то же время, что и "Гостья", вышел австралийский сериал "Девочка из завтра", очень похожий на "Гостью". Там главная героиня Алиса... то есть, простите, Алана (целых две буквы разницы в имени) живёт в мире, очень похожем на Прекрасное Далёко, со сходными технологиями, но там прямо говорится, что этот мир пережил атомную войну (во втором сезоне тема раскрыта подробнее), и дальнейший сюжет похож на "Алису": путешествие в прошлое, спасение одного похищенного устройства из будущего, знакомство с девочкой из нашего времени, хождение в школу и т.д.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2484 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Лилия » 14.02.2019, 19:32

Тимур Воронов, не знаю для кого как, а для меня, видимо, есть что-то особенное. Раз спустя столько лет, пересмотрев целое множество персонажей, я продолжаю выделять именно Алису и предочитаю общаться на форуме, возникнившим вокруг Алисы, (а не какого-то любого другого персонажа) масштаб и длительность существования, которого уже само по себе впечатляет.

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 14.02.2019, 21:20

Тимур Воронов писал(а): 14.02.2019, 18:57 но дело не в Алисе как таковой.
Ну, вот лет семнадцать назад я думал примерно так же, хоть и не мог записать в свой актив (и сейчас не могу) столь обширную эрудицию в литературе и кинематографе. Потом жизнь заставила посмотреть на всю эту историю совсем другими глазами… и в смятенье усесться за пересказ «Охоты на Снарка» на новый лад :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Эта загадочная Алиса

Сообщение Алексей Аксёнов » 15.02.2019, 00:45

Тимур Воронов писал(а): 14.02.2019, 18:57 То есть Алиса - вполне типичный образ для своего времени, но вследствие отсутствия "конкуренток" из аналогичных произведений она запомнилась большинству больше всего.
Т.е. образ - типичный, но другие "типичные" почему-то отсутствуют. :D
Тимур Воронов писал(а): 14.02.2019, 18:57 Этот образ на самом деле был весьма растиражирован в подростковой и юношеской фантастике 80-х.
Ну так и попробуйте найти подобные образы в 80-х годах, а то
Тимур Воронов писал(а): 14.02.2019, 18:57 Алана из "Девочки из завтра", Аришка из "Грозовых камней", Нери из "Девушки из океана", Рианна из "Чародея" и тому подобное.
это всё 90-е.
+++++++++++++++++++++++++++++
А Алиса - она...

Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Тимур Воронов
Сообщений: 29
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Тимур Воронов » 15.02.2019, 14:28

Алексей Аксёнов писал(а): 15.02.2019, 00:45 Т.е. образ - типичный, но другие "типичные" почему-то отсутствуют.
Я имел в виду, отсутствовали в советской культуре. Там у Алисы, конечно, конкурентов не было. В других странах аналогичные образы всё-таки были.
Алексей Аксёнов писал(а): 15.02.2019, 00:45 Ну так и попробуйте найти подобные образы в 80-х годах, а то это всё 90-е
Да, тут вы правы: проверил даты выхода указанных произведений, оказалось, они были созданы уже в 90-е. Тут у меня вышла путаница из-за того, что я смотрел их, как и "Алису", в 90-е, и считал, что они созданы примерно в одно и то же время.

Тем не менее, образы, подобные Алисе, были и в 80-х. В основном, правда, вспоминается анимационная продукция. В частности, практически аналогами Алисы можно назвать Алуру из "Вольтрона" и Навсикаю из "Долины ветров". В принципе, надо признать, что в самой Алисе из "ГиБ" есть что-то анимешное, возможно благодаря её огромным выразительным глазам. Воистину концентрированный кавай, ня :-)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2484 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Лилия » 15.02.2019, 14:41

Тимур Воронов, так мы же потом в принципе увидели и Алуру, и Навсикаю и многих-многих других. Посмотрели, что-то даже понравилось, что-то очень понравилось. Потом одни персонажи уходили, другие приходили, а Алиса всё равно оставалась. :-)


Тимур Воронов
Сообщений: 29
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Тимур Воронов » 15.02.2019, 15:00

Лилия писал(а): 15.02.2019, 14:41 потом в принципе увидели и Алуру
Именно что "потом". Первый увиденный образ запоминается лучше и ярче других.
Впрочем, это лишь моё предположение.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2484 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Лилия » 15.02.2019, 15:04

Тимур, скорее всего только предположение. :-)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8932
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2657 раз
Поблагодарили: 2061 раз
Возраст: 55

Эта загадочная Алиса

Сообщение ZYOBRA_70 » 15.02.2019, 15:04

Тимур Воронов писал(а): 15.02.2019, 15:00 Именно что "потом".
это Судьба. Детерминизм рулит *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2484 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Лилия » 15.02.2019, 15:25

Тимур Воронов писал(а): 15.02.2019, 15:00 Именно что "потом".
А до этого, в смысле, Вы никаких других персонажей-героинь не видели? Да и в принципе, если встречается другой яркий персонаж, особенно в детстве, то он вполне может вытеснить первый. Если не вытеснил, наверно, это не просто совпадение. :-)


Тимур Воронов
Сообщений: 29
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Тимур Воронов » 15.02.2019, 15:34

Лилия писал(а): 15.02.2019, 15:25 если встречается другой яркий персонаж, особенно в детстве, то он вполне может вытеснить первый
Если только персонажи не принадлежат к одному типажу. Тогда их образы объединяются. Возникает т.н. собирательный образ.

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 15.02.2019, 15:45

Тимур Воронов писал(а): 15.02.2019, 14:28 Там у Алисы, конечно, конкурентов не было.
Элли. Герда из советского мультфильма. В какой-то мере - Майя из "Электроника", которая хоть и на втором плане, но тоже обаяшка.

Были и ещё подобные образы, но я не вспомню уже. Почти полвека прошло.

А вообще с Алисой всё сложно. Может быть, нам просто так кажется, потому что не знаем, насколько сложно у влюблённых в Наташу Ростову или, наоборот, в Пьера Безухова. И всё же подозреваю, что ни в одной реторте невозможно осадить первопричину той влюблённости в образ Алисы, которая охватывает очень разных людей с очень разными своими собственными представлениями об Алисе и её мире. Ну, быть может, лишь какие-то едва различимые следы.

Для кого-то Алиса = Наташа (Наташа сто раз говорила, что ≠, но, увы, её мнение не имеет никакого веса среди её поклонников); для кого-то существует "канон" из числа "правильных" книжек Булычёва, по которым только и можно судить о том, какова Алиса; уже появилось юное поколение, для которого привлекательна Алиса из АЗЧД, а остальные воплощения Алисы не привлекательны; а у кого-то любой из этих образов пробуждает примерно вот такую бурю чувств:
Клантао писал(а):А спустя три года, когда с телеэкранов вспыхнут голубые глаза, когда будут пустеть улицы, а из каждой ячейки каменных сотов зазвучит одна и та же мелодия и - в абсолютной тишине, разрываемой унисонными сердцебиениями, - тихий, слегка хрипловатый, немного мальчишечий голос; когда миллионы подростков будут засыпать со словами "Алиса... Наташа...", - ему, как и остальным несчастно-избранным (а сколько их на самом деле? десятки, сотни?) эти глаза, этот голос, эта улыбка и жесты скажут гораздо больше... но именно в этой узнаваемости разочаруют своей, как казалось, бесконечной далекостью от первообраза, до которого и оставалось-то всего несколько поколений.
Короче, у всех всё по-разному, вот.

< *CRAZY* >Ближайшая аналогия - носитель с самонаводящимися боевыми частями и кучей ложных целей </ *CRAZY* >
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2484 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Лилия » 15.02.2019, 15:49

Тимур Воронов писал(а): 15.02.2019, 15:34 Возникает т.н. собирательный образ.
Не знаю у кого как, у меня не возник. Вот например помнится был такой фильм, тоже детства "Приключения в каникулы". Там была героиня Майка, вполне подходящий по типажу персонаж. Да, фильм тоже нравился, но с Алисой она не сливалась. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
BabylonAS
Сообщений: 1331
Стаж: 9 лет 3 месяца
Реальное имя: Никита
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 24
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение BabylonAS » 17.02.2019, 18:19

А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...


Звёздный Странник.
Сообщений: 253
Стаж: 17 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля.
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 103 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Звёздный Странник. » 17.02.2019, 21:48

Доброго вам времени суток.
Многие задаются вопросами о том, - почему советские фильмы светлее, чище и добрее нынешних?
Всё просто.
Ещё вроде помнится в библии писалось, что человек говорит о том, - чем богато его сердце.
Советские люди мечтают, пишут и снимают о Светлом Будущем.

А нынешние пираты рекламируют корысть, глупость, предательство и подлость.

Это кем же надо быть, - чтобы захотеть сменить Прекрасное далёко = Светлое будущее на банку с крокрами? *WALL* :facepalm:



Почему любят Алису и светлое будущее?
Да потому что они представляют собой тех, - ради кого стоит жить! *PIONEER*


ПереГиБ
Сообщений: 4555
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 952 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение ПереГиБ » 17.02.2019, 23:46

Звёздный Странник. писал(а): 17.02.2019, 21:48 Многие задаются вопросами о том, - почему советские фильмы светлее, чище и добрее нынешних?
...Советские люди мечтают, пишут и снимают о Светлом Будущем.
"Ведь и в моем настоящем детстве я свято верил, что воспетое в книгах, фильмах и песнях государство и есть реальность, в которой я живу. Земной СССР был грубым несовершенным телом, но в сердцах романтичных стариков и детей из благополучных городских семей отдельно существовал его художественный идеал – Союз Небесный. С исчезновением умственных пространств умерло и неодушевленное географическое тело... Повзрослевший, я любил Союз не за то, каким он был, а за то, каким он мог стать, если бы по-другому сложились обстоятельства. И разве настолько виноват потенциально хороший человек, что из-за трудностей жизни не раскрылись его прекрасные качества?"
Михаил Елизаров. "Библиотекарь".

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Lorenz » 28.02.2019, 00:50

Тимур Воронов писал(а): 14.02.2019, 18:57 То есть Алиса - вполне типичный образ для своего времени, но вследствие отсутствия "конкуренток" из аналогичных произведений она запомнилась большинству больше всего.
А в нашей литературе вообще беда с "культовыми" ГГ-девчонками, за этим единственным исключением.
По совокупности качеств теоретически могли бы составить конкуренцию, например, Динка из книг Осеевой, или Оля Алексеева из "Девочки и птицелета" Киселева, или кто-то из замечательных героинь Сергея Иванова. Если говорить о кино - первой приходит на ум Света Ишенова из "Большого космического путешествия". Но все они не получили и малой доли той популярности, которая есть у Алисы.
Н. Светлов писал(а): 15.02.2019, 15:45 В какой-то мере - Майя из "Электроника", которая хоть и на втором плане, но тоже обаяшка.
???
Не, она - симпатичная девушка, конечно, но... и всё. Просто занимает место в кадре. Вроде бы обозначает намёк на романтическую линию, который тут же исчезает, как его и не было.

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 28.02.2019, 11:15

Lorenz писал(а): 28.02.2019, 00:50 Не, она - симпатичная девушка, конечно, но... и всё.
Зато такой простор для фанфиков! Как вариант - вдруг выясняется, что она тоже двойник настоящей Майи, гораздо более совершенный, чем Эл, и тщательно шифрующийся…

Фанфики, правда, не появились, но лишь потому, что Велтистов, в отличие от Булычёва, не бросает читателю подначек и провокаций. У него сюжеты закрытые, нет недосказанности.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Lorenz » 28.02.2019, 20:21

Н. Светлов писал(а): 28.02.2019, 11:15 Фанфики, правда, не появились, но лишь потому, что Велтистов, в отличие от Булычёва, не бросает читателю подначек и провокаций. У него сюжеты закрытые, нет недосказанности.
Велтистов в итоге сам написал "фанфик". По-другому это сложно назвать. Не про двойника Майи, правда, но почти.
Однако, позже и "настоящие" фанфики появились. Но лучше их не читать. Слишком... э-э-э... однотипные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 28.02.2019, 22:48

Lorenz писал(а): 28.02.2019, 20:21 Не про двойника Майи, правда, но почти.
Да, я читал. Лучше бы про двойника Майи :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей