Алиса из ГиБ - Моэ-эффект?

[ПереГиБ]

Подкейн Фрайз?

"Марсианку" я читал давно, ещё в 90-е, и почти не помню о чём там.
Нет, скорее "Имею скафандр - готов путешествовать". Там и профессорская дочка, и два пирата, и всякие страхолюдные инопланетяне. И кого-то судят ещё
(У меня дежа вю. Разве всё это не обсуждалось уже здесь на форуме? Или это было до Вашего сюда прихода?)
Булычёв же в "Как стать фантастом" сам писал, что читал зарубежную фантастику в загранкомандировках.
А потом когда его пробило на творчество для детей, всё прочитанное как-то переосмыслилось и отразилось в книгах.
Так что булычёвская алисиана - в некотором роде фанфик-кроссовер

[Lorenz]

А их обязательно всех разделять?

Да, разумеется, они все разные.
Книжная - она как раз как рисунки Мигунова: симпатичный образ, прочерченный лаконичными, но уверенными линиями. И не более того. В ГиБ - совсем своё наполнение этого контура, возможно, даже - с "перерисовыванием". В мультиках - если говорить о графике - сплошное "я художник, я так вижу", и это сильно давит на внутреннее содержание образа (ибо, как не крути, в анимации главное - это картинка). Про АЗЧД говорить ничего не хочу, ибо это совершенно другая история, на которую натянута купленная за деньги франшиза.
Чтобы не уходить в оффтоп, замечу, что с моэ, на мой взгляд, там всё плохо - кроме ГиБ, в некоторой степени.

аниме меня настолько не впечатлило, как ГиБ и Алисиана

Странное сопоставление.
Примерно как сравнивать "Гамлета" и советскую литературу в целом.

[Evgenij]

Нет, скорее "Имею скафандр - готов путешествовать". Там и профессорская дочка, и два пирата, и всякие страхолюдные инопланетяне. И кого-то судят ещё
(У меня дежа вю. Разве всё это не обсуждалось уже здесь на форуме? Или это было до Вашего сюда прихода?)
Булычёв же в "Как стать фантастом" сам писал, что читал зарубежную фантастику в загранкомандировках.

Да, и правда, кто-то когда-то уже пытался определить эту мегапафосную сопливо-слезливую историю русофоба Хайнлайна в первоисточники алисианы. Бездоказательно, конечно.

[Лилия]

Да, разумеется они все разные.

Ну как Вам сказать, может быть в какой-то степени, но я их как-то особо не разделяла, особенно книжную и ГиБовскую, скорее воспринимала, как нечто взаимодополняющее. В мультфильмах, да, больше ощущение своего видения. АЗЧД, это да, что-то очень сильно по мотивам.

Странное сопоставление

Так это не я сопоставила, а уже в заголовке темы.

[ZYOBRA_70]

русофоба Хайнлайна

Угу, каннибала и агента мирового сионизма

[Кофеман]

Нет, скорее "Имею скафандр - готов путешествовать". Там и профессорская дочка, и два пирата, и всякие страхолюдные инопланетяне. И кого-то судят ещё

Да, Алиса - обрусевшая Крошка. Булычёв не мог не знать об этой книге, и как мастер ресайклинга написал свои книги про Алису. Ну, он у всех тырил идеи. Это норма.
Правда, Крошка - леди, умеет флиртовать, временами иронична. А Алиса - пацанка, прямолинейная и решительная как десантник из "Сорвиголов Рико". Хотя, у Алиски житуха тяжелее, конечно.

Да, и правда, кто-то когда-то уже пытался определить эту мегапафосную сопливо-слезливую историю русофоба Хайнлайна в первоисточники алисианы. Бездоказательно, конечно.

Русофобом Хайнлайн не был. Антикоммунистом - да. Приравнивать русских к коммунистам было бы ошибкой.

[ZYOBRA_70]

Русофобом Хайнлайн не был.

Не, он был буржуйским наймитом на подкормке из Пентагона (блин, самому смешно стало... )

[Lorenz]

Так это не я сопоставила, а уже в заголовке темы.

???
В заголовке темы - вопрос о присутствии признаков моэ в образе Алисы из ГиБ.
Всё более чем конкретно. Никакого сравнения типа "один фильм vs целая национальная кинематография" там нет.

[Evgenij]

Русофобом Хайнлайн не был. Антикоммунистом - да. Приравнивать русских к коммунистам было бы ошибкой.

Вот и не хрен в Союз было ездить.

[Лилия]

???

Lorenz, насколько я поняла, моэ-эффект это характеристика именно анимэ или нет?

[Lorenz]

насколько я поняла, моэ-эффект это характеристика именно анимэ или нет?

Строго говоря, моэ - один из традиционных типов персонажа в аниме (как и разные там цундере/яндере/генки).
А моэ-эффект - воздействие этого типа на зрителя.
Характеристикой аниме в целом (т.е. - японского анимационного кино) он быть никак не может.
Вопрос был - насколько образ Алисы в ГиБ ему соответствует.
Есть мнение, что не совсем. Но похож.

[Кофеман]

Вот и не хрен в Союз было ездить.

Захотел - и приехал. В чём проблема? Алиса вон на Блук летала, хотя вряд ли в восторге от тамошних нравов и порядков. Любой советский фантаст тоже мог бы съездить в Штаты, и написать потом о своих впечатлениях под нужным углом. Дело-то плёвое: получить визу, купить билеты и взять с собой немного денег на сувениры и бытовые расходы.

[Evgenij]

Так оно, конечно. Приехал, посмотрел, поиграл в шпионов вместе с женой, потом написал какой-то бред на эту тему. Бог с ним. Только вот почему его "Будут приключения" в предки алисианы записывают периодически.

[Кофеман]

Только вот почему его "Будут приключения" в предки алисианы записывают периодически.

Потому что много общего между Крошкой и книжной Алисой. Дуэт космических пиратов тоже наводит на размышления. Проектное это произведение, кароч. Алиска пролетала где-то там рядом с отставником, потерпела аварию, попила у гостепериимного джентльмена чаю, потрепалась о трудностях жизни простых космозоологов в условиях партизанской трансгалактической войны, и упрыгнула обратно в будущее или в прошлое, куда она там летела.

[Evgenij]

Спорить не буду, это все субъективно. Фактов нет. Будут тогда и поспорю! И может даже соглашусь!
А вообще Хайнлайн молодец, во всей красе показал там правосудие по американски!

[Кофеман]

Фактов нет. Будут тогда и поспорю!

На тот свет телефонную линию ещё не провели. Проведут - тогда спросим у авторов, чё да как.

[Лилия]

Есть мнение, что не совсем.Но похож.

По мне так совсем не похож.Если только весьма отдаленно.

[BabylonAS]

Слово «моэ» (萌え moe) предположительно происходит от корня глагола «моэру» (萌える moeru), что означает «прорастать». При этом у глагола есть омоним 燃える со значением «гореть», причём в том числе и «гореть от страсти».

У самого термина довольно размытое понимание, но иногда даётся уточнение к этому виду симпатии к персонажу, а именно — желание заботиться о нём, как-либо утешить, порадовать и т. п. В таком случае моэ может представлять собой нечто вроде родительской любви, но к вымышленному персонажу другого автора. Ключевыми чертами такого персонажа в данном случае, полагаю, могут выступать невинность, миловидность, юность, доброта, а также некоторая незрелость и/или чудаковатость, обыгрываемые (как и другие недостатки) в умилительном ключе.

Я ГиБ давно не смотрел, но скорее соглашусь, что в трактовке Арсенова Алиса достаточно сильно преобразилась в сторону моэ-персонажа относительно того, кем она является у Булычёва, хотя до типично анимешных образцов ей, конечно, далеко. Надо будет рассмотреть потом этот вопрос...

[ПереГиБ]

В терминах аниме Алису уже пробовали обсуждать. Давно. Очень давно.
В архивах осталось.
https://romantiki.ru/aforum/viewtopic.p ... 14#p130914

[BabylonAS]

Там обсуждались другие понятия и архетипы. Могу объяснить существование той ветки слабым представлением о терминологии: мне бы точно не пришло в голову назвать Алису цундере. TV Tropes выделяет две разновидности таких персонажей:

• Классическая — персонаж кажется резким и/или грубым по своему обычному поведению, но в ходе развития сюжета раскрываются более мягкие черты его/её личности. «Колючая снаружи, нежная внутри».
• Современная — персонаж постоянно переключается между «колючим» (цунцун) и «нежным» (дередере) поведением по отношению к определённому персонажу, связанному любовной линией.

Обе вариации поведения неприменимы к Алисе, тем более что у неё в книгах (по крайней мере прочитанных мной) нет полноценной любовной линии. Исследовать этот вопрос применительно к фильму 2024 года, где любовная линия вроде есть, у меня желания нет.

Цундере, кстати, тоже могут быть моэ-персонажами: пример — Тайга Айсака из сериала «ТораДора!», сочетающая обе модели поведения (начинает как классическая, в конце она ближе к современной) с няшной внешностью, имея при этом вполне реалистичные обоснования такого поведения (семейные проблемы). А ещё Айсака — та ещё растяпа-пускуля: весь сюжет начинается с того, что она подложила конверт с любовным письмом в сумку не к тому ученику, а в итоге оказалась, что конверт пуст! В целом, неаккуратность персонажей аниме и манги часто обыгрывается как черта, вызывающая симпатию к ним. А в случае цундере их переменчивость в поведении (от «цун» к «дере» и обратно) по отношении к партнёру по любовной линии выдаёт ощущение незрелости, что тоже может влиять на их «моэшность». Но опять же, это не про Алису.