Астрономы измерили геометрию Вселенной

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 24.03.2013, 10:37

Вот еще свежее обсуждение (я в нем пока даже не разбирался).

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 10.07.2014, 23:08

Весельчак Ы писал(а):В нашем институте есть человек ... занимающейся темной материей и энергией.
Он мне сегодня прислал ссылку на вчерашнюю версию статьи Yuri I. Manin, Matilde Marcolli "Big Bang, Blowup, and Modular Curves: Algebraic Geometry in Cosmology".
Abstract: We introduce some algebraic geometric models in cosmology related to the "boundaries" of space-time: Big Bang, Mixmaster Universe, Penrose's crossovers between aeons. We suggest to model the kinematics of Big Bang using the algebraic geometric (or analytic) blow up of a point x . This creates a boundary which consists of the projective space of tangent directions to x and possibly of the light cone of x . We argue that time on the boundary undergoes the Wick rotation and becomes purely imaginary. The Mixmaster (Bianchi IX) model of the early history of the universe is neatly explained in this picture by postulating that the reverse Wick rotation follows a hyperbolic geodesic connecting imaginary time axis to the real one. Penrose's idea to see the Big Bang as a sign of crossover from "the end of previous aeon" of the expanding and cooling Universe to the "beginning of the next aeon" is interpreted as an identification of a natural boundary of Minkowski space at infinity with the Big Bang boundary.

Абстракт я решил не переводить, так как мне кажется, что человек, способный ее понять, наверняка должен знать английский. Да и сам я его не особо понял и надеюсь как-нибудь на досуге почитать саму статью.


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Сергей на Форуме » 06.11.2014, 07:53

Не совсем по теме, но более подходящей не нашёл.

Занимательная астрономия.
Как на самом деле выглядят орбиты планет вокруг Солнца.
[img]http://cs609725.vk.me/u14455038/docs/b3 ... 3pnLjgSwHs[/img]
Последний раз редактировалось Сергей на Форуме 08.11.2014, 19:49, всего редактировалось 1 раз.


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение ригель » 06.11.2014, 10:10

Сергей на Форуме писал(а):Как на самом деле выглядят орбиты планет вокруг Солнца.
В какой системе координат? Относительно центра Галактики? Так ведь Галактика тоже движется.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 12.08.2015, 21:39

управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Sergei » 29.09.2015, 12:23

Размеры Вселенной.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Н. Светлов » 22.10.2016, 23:31

…ученые обнаружили, что доказательства ускоренного расширения Вселенной, демонстрируют намного больше слабых мест, чем казалось ранее, при этом новейшие данные лучше согласуются с гипотезой о постоянной скорости расширения Вселенной.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=9041

На самом деле инфляционную теорию, пожалуй, рано закрывать прямо сейчас. Будут ещё долго разбираться. Но, быть может, и закроют.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 23.10.2016, 08:22

Злые языки говорят, что история с астрономическими измерениями напоминает историю с палеонтологическими реконструкциями (на самом деле существовал всего один динозавр, просто каждый ученый собирал его по-своему). :-)
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Нгаан » 23.10.2016, 10:14

Весельчак Ы писал(а): на самом деле существовал всего один динозавр, просто каждый ученый собирал его по-своему
Это что, был первый конструктор "Лего"?
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Bond » 24.10.2016, 16:09

Вот и верь после этого учёным: хотят - открывают, хотят закрывают! *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 02.12.2016, 09:31

Н. Светлову

Ян Амбьорн, Рената Лолл, Ежи Юркевич "Самоорганизующаяся квантовая вселенная".

Комментарий специалиста. Любопытная статья, хотя мозги у авторов и кривые, ведь, согласно подписи к рисунку справа от Прокладки Серпинского, их хаусдорфова размерность приближенно равна числу e. :D

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Bond писал(а):Вот и верь после этого учёным: хотят - открывают, хотят закрывают! *DONT_KNOW*
Кот Матроскин писал(а):Моя корова, что хочу с ней, то и делаю.
:D
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Н. Светлов » 02.12.2016, 16:00

Весельчак Ы писал(а): у авторов
Инклюзивно :P

А вообще идея зависимости размерности от масштаба мне очень понравилась (что неудивительно для любого, кто читал мои прошлые посты на схожие темы :mrgreen: ). Правда, если данные конкретные обладатели фрактального мозга правы, то надежды на встречу кое с кем вообще не остаётся, хотя не особенно я и уповал *cry*

Единственное, чего я не понял и что понять хочется - это как они формализуют "кошмарное дальнодействие"™.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 02.12.2016, 16:52

Н. Светлов писал(а): Единственное, чего я не понял и что понять хочется - это как они формализуют "кошмарное дальнодействие"™.
Они об этом скромно умалчивают, ограничиваясь общими замечаниями:

"Иными словами, если, рассматривая пустое пространство-время (вакуум) как некую нематериальную субстанцию, состоящую из очень большого числа микроскопических бесструктурных элементов, позволить им взаимодействовать между собой в соответствии с простыми правилами теории гравитации и квантовой теории, то эти элементы спонтанно организуются в единое целое, которое во многих отношениях будет выглядеть так же, как наблюдаемая Вселенная".

"Динамическое возникновение четырехмерной вселенной практически правильной геометрической формы из основных принципов стало центральным достижением нашего моделирования".

"Как выяснилось, для того чтобы наша модель могла работать, необходимо с самого начала ввести так называемую космологическую постоянную - невидимую и нематериальную субстанцию, содержащуюся в пространстве даже при отсутствии каких-либо других форм материи и энергии. Такая необходимость стала хорошей новостью, так как космологи нашли экспериментальное подтверждение существования этой постоянной".
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Н. Светлов » 02.12.2016, 18:21

Весельчак Ы писал(а): Они об этом скромно умалчивают, ограничиваясь общими замечаниями
Эти замечания не совсем о том. Из них непонятно, какое место в их эксперименте занимает "кошмарное дальнодействие": предпосылка это или вывод. Фрактальность в мелком масштабе - это вывод; и фрактальность могла бы объяснять (некоторым образом) КД. "Простые правила квантовой теории"™ - это посылка; в число этих простых правил может входить КД (а может и не входить). Таким образом, текст статьи даёт примерно равные основания для обоих предположений месте КД в их рассуждениях.

Мне бы больше понравилось, если бы оно было выводным. И для этого есть одно маленькое, крошечное основание: это предсказываемая их теорией мерность 4,02. Вот эти 0,02, наверное, могут быть той самой rabbithole, по которой расстояние может быть меньше евклидова для случая ровно четырёх измерений на сколько захочу. "Капля чернил" в их пространстве заметает при распространении чуть-чуть бо́льший объём, чем пропорциональный четвёртой степени, то есть должна захватывать, в проекции ровно на четыре измерения, не только четырёхмерный шар, но и что-то за его пределами.

Но не факт, что я правильно интерпретирую. В частности, не факт, что "проекция на четыре измерения" - допустимая в каком-либо смысле операция. А главное - не факт, что КД не введено в качестве предпосылки (тогда, быть может, +0,02 обязано именно ей).

И ещё один маааленький момент. Они стартуют с 4-симплекса. Спрашивается: (а) на каком основании? Если на основании наблюдаемой мерности, то их теория её уточняет, и тогда не следует ли стартовать от 4,02-симплекса (итеративно уточняя его мерность, пока не сойдётся с экспериментально получаемой мерностью в крупных масштабах); (б) если начнут с 2-симплекса :), то получится у них теория струн (или какое-то уточнение к ней) или не получится?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 24.01.2017, 12:02

Н. Светлов писал(а):
Вс, 23 окт 2016, 00:31: …ученые обнаружили, что доказательства ускоренного расширения Вселенной, демонстрируют намного больше слабых мест, чем казалось ранее, при этом новейшие данные лучше согласуются с гипотезой о постоянной скорости расширения Вселенной.
"Ученые подтвердили существование темной энергии
14 октября 2016, 14:44

Наблюдения за крупнейшими скоплениями галактик в видимой Вселенной и космическими «пустынями» между ними помогли ученым подтвердить, что темная энергия, заставляющая Вселенную расширяться все быстрее, действительно существует, говорится в статье, опубликованной в Astrophysical Journal Letters".
Подробнее.

---
"Вселенная расширяется с ускорением благодаря "Темной энергии". Или нет?"
Published online: 21 October 2016

*CRAZY*
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Нгаан » 09.11.2018, 15:48

Засов Анатолий - Лекция "Вращение галактик и темная масса"

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
UncleAndy
Сообщений: 585
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст: 54

Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение UncleAndy » 09.11.2018, 16:02

Весельчак Ы писал(а): 24.01.2017, 12:02 помогли ученым подтвердить
К сожалению, это все еще косвенные подтверждения.

Аватара пользователя

Bitman
Сообщений: 1254
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Теорема Пуанкаре-Перельмана и гипотеза тороидальной вселенной

Сообщение Bitman » 23.07.2023, 18:50

У меня в этой области смутные познания, есть вероятность что что-то спутаю, поэтому прошу поправлять если что. Перельман доказал гипотезу Пуанкаре:

https://www.youtube.com/watch?v=5_ABSrpKytk


Односвязной поверхностью является поверхность сферы, а многосвязной — поверхность тора. Отличием многосвязной поверхности является то, что можно продеть по ней нитку так, что будет невозможно вытащить эту нитку, не разрушив всё остальное. Теорема Перельмана что-то рассказывает про то, как отличить односвязную трехмерную поверхность от многосвязной. Т.е., как я предполагаю, эта теорема позволяет экспериментально определить, является ли наша вселенная трехмерной поверхностью четырёхмерного шара, или же трехмерной поверхностью четырёхмерного бублика. Это интересная тема — может наша вселенная на самом деле многосвязна?
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Теорема Пуанкаре-Перельмана и гипотеза тороидальной вселенной

Сообщение Весельчак Ы » 24.07.2023, 00:21

Насколько я знаю и понимаю, на данный момент данных для определения формы Вселенной недостаточно.

Про связь обобщения гипотезы Пуанкаре, так называемой гипотезы геометризации (Thurston) с геометрией Вселенной см. первый абзац статьи “Real-Time Visualization in Non-Isotropic Geometries” (Dorota Celińska-Kopczyńska and Eryk Kopczński).

Форма Вселенной уже обсуждалась на форуме в теме «Астрономы измерили геометрию Вселенной», см., например, мои сообщения:

viewtopic.php?p=356000#p356000
viewtopic.php?p=211869#p211869
viewtopic.php?p=171367#p171367
viewtopic.php?p=170920#p170920

Поэтому я думаю, что для упорядочивания форума стоит присоединить новую тему к старой, что и собираюсь сейчас предложить модераторам.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Астрономы измерили геометрию Вселенной

Сообщение Урфин » 24.07.2023, 17:28

Тут уж теорию большого взрыва пересматривают, а кто-то ещё невидимую материю и неощутимую энергию пытается найти. Косвенно ;)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей