Машина

[Леф]

яркие черты истеричности (в плане медицинской психологии), булычёвская Алиса этой черты лишена,

Кстати, Алиса довольно некрасиво реагировала на появление Эгли.
Не как Алиса, а как обычная ревнивая тётка.
Потом, правда, полностью исправилась.
Когда они только-только познакомились, Алиса спросила литовскую девочку:

— Что за странное у тебя имя?

Эгли совершенно серьезно ответила:

— Это змеиное имя. Я — королева ужей!

Алиса тогда еще не знала, что Королева ужей — это название литовской сказки. Она решила, что королева ужей — это прозвище Пашкиной подруги. И сказала:

— Ничего удивительного!

И так посмотрела на Эгли, будто она и на самом деле была змеей.

...
Пашка, как говорила Алиса своему союзнику, коту Мышке, таскает свою подругу по всей Москве, как будто ему нечем заняться. Даже на станцию юных биологов на Гоголевском бульваре водил, а потом собрался с ней на море, в Крым. Оказывается, Эгли никогда не бывала в Крыму и хотела туда съездить.

— Мог бы из вежливости меня или Аркашу Сапожникова с собой позвать, — жаловалась Алиса коту Мышке. А тот сочувственно урчал. — А он даже не спросил. Может, она его околдовала?

Мышка поднял правое ухо.

— Я шучу, — сказала Алиса. — Колдуны бывают только в сказках, а сказки прячутся далеко от нас. Но все равно нельзя забывать о старых друзьях, когда появилась какая-нибудь чужая девочка. http://www.rusf.ru/kb/stories/alisa_i_d ... -01.htm#04

[Mich]

Где было её хладнокровие, когда она требовала у Гай-до расстрелять пауков?

В "Уродах и красавцах" Алиса ещё ребёнок (а ребёнок существо эмоциональное).

Кстати, Алиса довольно некрасиво реагировала на появление Эгли.
Не как Алиса, а как обычная ревнивая тётка.
Потом, правда, полностью исправилась.

Это не проявление истеричности, а проявление стервозности.

[Mich]

Кстати, Алиса довольно некрасиво реагировала на появление Эгли.
Не как Алиса, а как обычная ревнивая тётка.
Потом, правда, полностью исправилась.

Это не проявление истеричности, а проявление стервозности.

[Pinhead]

Для этого придётся разбирать отдельные её поступки, а я не Леф и у меня нет времени целый день барабанить по клаве. Скажем так: в некоторых моментах Алиса проявляет яркие черты истеричности (в плане медицинской психологии), булычёвская Алиса этой черты лишена, она скорее окажется в ступоре от непонятной ситуации, "холодным разумом" просчитывая следующий ход, чем в "режиме пережёвывания" ситуации, снова и снова возвращаясь к прежним ходам ведущим к ошибке. Булычёвской Алисе свойственна чувственность и эмоциональность, но в опасной ситуации она - хладнокровная "стерва", быстро анализирующая ситуацию. Так же и Пашка. Булычёвский Гераскин - это добродушный и чистосердечный пацан, в чём-то даже романтически настроенный. Но у него есть одна очень неоднозначная черта - он не стратег и не умеет просчитывать ситуацию дальше "тактического" уровня, в отличие от Алисы действуя "здесь и сейчас". Это и приводит его к различным неприятностям. Плюс свойственная ему чрезмерная впечатлительность (явно она не проявляется, но заставляет Пашку быстро увлекаться чем-то ярким и эффектным, не задумываясь о т.с. "оборотной стороне"). Кроме этого Пашке свойственна излишняя прямота в высказываниях, хотя и смягчённая имеющимся у Пашки чувством такта (иногда несколько своеобразным). В отличии от дипломатичной Алисы, Пашка говорит о людях то, что думает, что иногда воспринимается как хамство.

Я в целом согласен с такой Вашей характеристикой, хотя и описал бы это другими словами, но я не понимаю, почему Вы считаете мою Алису истеричной. Решительный человек отличается от нерешительного тем, что он решается, а не тем, что у него совсем нет никаких сомнений. Эмоциональность нельзя взять и "отключить", это не кино "Эквилибриум". Алиса, безусловно, переживает собственные решения, просто предпочитает не показывать это на публике. И у нее порой прорывается. Нельзя сказать, что она прямо как автомат действует (хоть я и сам всегда сравнивал ее с Терминатором).

[толик]

Нельзя сказать, что она прямо как автомат действует (хоть я и сам всегда сравнивал ее с Терминатором).

Интересное сравнение, но почему?

[Mich]

И у нее порой прорывается.

Вот это в медицине и называется истерическими проявлениями. Это не имеет никакого отношения к болезни, называемой истерическим неврозом ("истинная истерия"). Это особенность эмоциональной составляющей характера.

[Леф]

Это особенность эмоциональной составляющей характера.

Вы хотите сказать, что бывают люди без таких особенностей?
А это часом не роботы получатся, если без "проявлений"?

А если эти проявления присущи всем без исключения, то какие же это особенности?

... А у Алисы как раз реже, чем у других, это проявляется.

[Pinhead]

Вот это в медицине и называется истерическими проявлениями. Это не имеет никакого отношения к болезни, называемой истерическим неврозом ("истинная истерия"). Это особенность эмоциональной составляющей характера.

Так я, вообще-то, про Алису Булычева говорил. У нее прорывается.

Интересное сравнение, но почему?

Потому что она прет к цели, и ее ничем не остановить.

[толик]

толик писал(а):Интересное сравнение, но почему?
Потому что она прет к цели, и ее ничем не остановить.

Это просто целеустремлённость.

[Mich]

А у Алисы как раз реже, чем у других, это проявляется.

Вот поэтому я и говорю, что истеричность ей не свойственна.

У нее прорывается.

Людей без эмоциональных прорывов не бывает. Здесь права Леф, это будут не люди, а роботы (был как-то в ТМ интересный рассказ касающейся этой темы, кажется "Соло для винтовки с оптическим прицелом"). Другой вопрос в степени и частоте этих прорывов, что и определяет истеричность или флегматичность (не путайте с флегматическим темпераментом) эмоциональной составляющей характера.

[Mich]

У нее прорывается.

Люде без эмоциональных прорывов не бывает. Здесь права Леф, это будут не люди, а роботы (был как-то в ТМ интересный рассказ касающейся этой темы, кажется "Соло для винтовки с оптическим прицелом"). Другой вопрос в степени и частоте этих прорывов, что и определяет истеричность или флегматичность (не путайте с флегматическим темпераментом) эмоциональной составляющей характера.

[Pinhead]

Людей без эмоциональных прорывов не бывает. Здесь права Леф, это будут не люди, а роботы (был как-то в ТМ интересный рассказ касающейся этой темы, кажется "Соло для винтовки с оптическим прицелом"). Другой вопрос в степени и частоте этих прорывов, что и определяет истеричность или флегматичность (не путайте с флегматическим темпераментом) эмоциональной составляющей характера.

Т.е. Вы считаете, что описанная у меня Алиса постоянно истерит? Ну, или, скажем так, слишком часто, и этим отличается от описанной у Булычева?

[Mich]

Т.е. Вы считаете, что описанная у меня Алиса постоянно истерит? Ну, или, скажем так, слишком часто, и этим отличается от описанной у Булычева?

Скорее слишком часто погружена в "пережёвывание" своих эмоций, многие также относят это к истерическим проявлениям эмоциональной сотавляющей. Хотя, признаюсь, это довольно спорный вопрос.

[Pinhead]

Ну я приблизительно так же воспринимаю проблему. Это довольно сложно, держать внутри эту "нить Ариадны" так, чтобы не отклоняться в ту или иную сторону, но мне всегда казалось, что я не перебарщиваю, что реальная Алиса должна какие-то вещи хотя бы внутри себя переживать определенным образом. Возможно, я подбираю чересчур сильные эпитеты, чтобы эти переживания подчеркнуть.

[Mich]

Я и не говорю, что вы перебарщиваете. Но как мне кажется булычёвская Алиса всё же не так глубоко погружается в свои эмоции. Да и характер переживаний скорее характерен для более старшего возраста (скажем лет 16, а не 13). Хотя может я и ошибаюсь.

[Pinhead]

Да и характер переживаний скорее характерен для более старшего возраста (скажем лет 16, а не 13). Хотя может я и ошибаюсь.

Нет, не ошибаетесь. Я бы даже сказал, характер переживаний (и рассуждений) характерен для еще более старшего возраста. Я имею в виду не данный рассказ, а вообще все мои рассказы, где Алиса маленькая. Я ей как бы вставляю рассуждательный аппарат взрослого человека. Это заметно. Здесь же как раз те самые переживания вовремя. Недаром Булычев ограничил рассказы про Алису именно 12-ю годами. Потому что понимал, что в 13 будут уже совсем иные проблемы. Но мне пришлось втиснуть в довольно короткие временные рамки все этапы развития отношений, иначе получилась бы мелодрама, что смерти подобно. :x

[Леф]

Я ей как бы вставляю рассуждательный аппарат взрослого человека. Это заметно.

У КБ Алиса тоже часто как взрослая себя ведёт. Даже строго разговаривает со взрослыми. Не делает скидки на то, что можно и почтительнее.

Здесь же как раз те самые переживания вовремя.

Неужели есть девочки, которые уже в 13,5 лет так чувствуют, как Алиса в этом рассказе?
Мои знакомые были в 13 лет (и даже до 15) сущими детьми. Ничего даже отдалённо похожего.

Но мне пришлось втиснуть в довольно короткие временные рамки все этапы развития отношений, иначе получилась бы мелодрама, что смерти подобно. :x

А почему смерти-то?
Вовсе нет. Получилось бы хорошо.
Сама по себе мелодрама - нормальный жанр. И даже важный и необходимый. Другое дело, что часто фальшивят в этом жанре. А так он славный.
И те, ко способен не фальшивить, ... могли бы и радовать людей...

слишком часто погружена в "пережёвывание" своих эмоций, многие также относят это к истерическим проявлениям

Не чаще, чем другие.
Не может же Алиса совсем не отдавать себе отчёта в своих ощущениях.
А если они сложные и тяжёлые - не может не пытаться разораться в них.

[Pinhead]

У КБ Алиса тоже часто как взрослая себя ведёт.

Вот именно что КАК взрослая. Как ребенок, строящий из себя взрослого. А у меня не так.

Мои знакомые были в 13 лет (и даже до 15) сущими детьми. Ничего даже отдалённо похожего.

Вас послушать, у Вас там какой-то заповедник. И вообще, я же ощущения раскладываю, описываю их так, как делает взрослый человек, чтобы читателю были понятны чувства героя. А сам человек может и не облекать свои чувства в конкретные слова, может не уметь сформулировать. Он будет просто ощущать, что с ним что-то происходит, но конкретно не понимать что и как.
Здесь проблема не чувств, а именно ума, взрослой речи.

[Mich]

Мои знакомые были в 13 лет (и даже до 15) сущими детьми. Ничего даже отдалённо похожего.

А сам человек может и не облекать свои чувства в конкретные слова, может не уметь сформулировать.

В 13лет ребёнок уже вполне может испытывать чувства, похожие на чувства взрослого человека, хотя и оставаясь при этом, хоть и взрослеющим, но всё же ещё ребёнком. И именно поэтому многие в этом возрасте ещё не умеют формулировать и описывать свои чувства по-взрослому. Отсюда и многие эмоциональные проблемы подростков. Pinhead действительно описывает эмоции взрослым языком, поэтому и возникает ощущение, что в рассказе действует не подросток, а взрослая, со сформировавшимся эмоциональным миром девушка. А вообще описать эмоции 13-14 летних адекватным языком довольно трудно. Я, например, пытаюсь описать их языком детей, но в результате герои получаются, наоборот несколько инфантильными, чем на самом деле.

[толик]

Сама по себе мелодрама - нормальный жанр. И даже важный и необходимый. Другое дело, что часто фальшивят в этом жанре. А так он славный.
И те, ко способен не фальшивить, ... могли бы и радовать людей...

Интересно, а кого может радовать фальшь?