Содержание образования: что добавить, а что убрать

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3523
Стаж: 19 лет 3 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 517 раз

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение visor » 29.11.2012, 21:31

Н. Светлов писал(а):В идеале - по учителю на каждого ученика.
Двумя руками "за".
Только получается, что если в среднем в семье два ребёнка, то каждый родитель должен ~10 лет проработать учителем в школе хотя бы на полставки (одна смена в день).
А если есть специализация учителей по предметам, то при рабочем стаже 50 лет всё взрослое население страны, работая только учителями, должно обеспечить 5 школьных предметов.
*SORRY*
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22680
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4280 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 29.11.2012, 21:52

visor писал(а):Двумя руками "за".
А я против. Дети должны общаться на уроках с себе подобными. Только тогда они обучаются быстрее потому, что объясняют друг другу понятное понятным для них языком, и когда учителя нет рядом. Категорически выступаю за обучение в смешанных, и даже динамически подвижных, малых группах, когда один и тот же ребёнок входит в разные группы по интересам, а не сидит всё время в одном классе. Кто проведёт первым такой эксперимент в реальной школе - получит колоссальный всплеск активности учеников и результаты в успеваемости не заставят себя долго ждать. Более того, коллективы (группы учеников) могут быть даже разновозрастными, если критерием оценки является готовность киндервунда воспринимать информацию наравне со старшими.
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13549
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 29.11.2012, 22:37

visor писал(а):Только получается, что если в среднем в семье два ребёнка, то каждый родитель должен ~10 лет проработать учителем в школе хотя бы на полставки (одна смена в день).
Да.

Правда, если мы повысим работоспособность ребёнка на уроке с 10 до 50%, то есть в пять раз, то программу нынешней десятилетки он освоит за два года, так что родителям придётся потратить два года (из ста сорока лет их жизни в Алисину эпоху), а не десять.

Однако объём знаний, включаемых в программу средней школы, тоже, надо полагать, возрастёт раз в пять, так что десять лет из ста сорока (из которых лет 80-100 активного творческого труда) пускай родители всё-таки поработают преподавателями, да.

Именно поэтому я считаю, что в будущем каждый будет иметь не менее двух профессий (чаще три), одна из которых - преподаватель или педагог. Почти у каждого. Потому что на самом деле у человечества попросту нет задачи более важной, чем передача знаний новым поколениям.

Следует ещё принять во внимание, что в достаточно удалённом будущем среди школьных преподавателей будут роботы Поли, и они будут ничем не хуже (а во многом лучше) живых учителей. Живые преподаватели будут концентрироваться преимущественно в вузах, где обеспеченность преподавателями должна быть не меньшей. Однако большинство вузовских преподавателей не будут непосредственно контактировать со студентами, занимаясь лишь разработкой учебных программ и пособий. Как-то так.
Нгаан писал(а):Дети должны общаться на уроках с себе подобными. Только тогда они обучаются быстрее потому, что объясняют друг другу понятное понятным для них языком, и когда учителя нет рядом. Категорически выступаю за обучение в смешанных, и даже динамически подвижных, малых группах, когда один и тот же ребёнок входит в разные группы по интересам, а не сидит всё время в одном классе.
Одно другому не мешает. Преподаватель - это же не обязательно человек, которому нужно смотреть в рот 45 минут. Это ещё и человек, который пишет учебник. Это человек, который ищет ошибки в учебнике (не орфографические, а содержательные и методические): на одного автора нужно человек пять, а лучше сразу сто таких вот въедливых читателей. Человек, который проектирует обучающие игры на основе содержания учебника. Человек, создающий интерактивные голограммы, визуализирующие процессы рождения галактик или, скажем, детей (привет, Леф). Человек, который сидит в библиотеке или в Космонете, разрабатывая план занятия по принципиально новой теме, которую раньше никто не преподавал. Человек, который наблюдает за уроком, игрой, тренингом, обучаясь преподаванию данного предмета у мастера своего дела. И так далее.

И человечество, если оно вообще намерено остаться человечеством, должно всё это с радостью и энтузиазмом финансировать. Если ему слабо, если ему на это дело денежек жалко, - меня его дальнейшая судьба просто не интересует. Мне с ним не по пути.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 30.11.2012, 07:34

Н. Светлов писал(а):Ничего подобного. Человеческая обучаемость практически безгранична. У человека 100 триллионов синапсов.
Хорошо. Будем обучать всему.
Но с чего начнём?
С медицины или геометрической оптики?
Давайте по рангу выстроим предметы.
Что на первое, что на второе, третье, десятое и т.д.

Я предлагаю в базу пять предметов - математику, язык и литературу (это один предмет), историю, медицину и психологию.
Или так - человековедение, обществоведение, природоведение, техниковедение.
Н. Светлов писал(а):Настоящая проблема заключается в том, что человечество не желает выделять ресурсы на обучение.
Поэтому и нужно решить, каким предметам отдать предпочтение в условиях дефицита ресурсов времени методик, преподавателей, учебников и т.д.
Оптике или гигиене.
Н. Светлов писал(а):Дети по десять лет бездельничают 90% времени на уроках в школе из-за того, что на три десятка школьников во время урока приходится один учитель. А надо одного учителя на троих, как минимум.
Да хоть бы 10 для начала.

Есть ученики, которые и с репетитором не шибко обучаемы. Не хотят. А иногда и не нужно им это.
Вы разве позволите учить Вас чему-то Вам ненужному и неинтересному? или нет такого?
Но если есть - то не позволите, верно? И правы будете. Абсолютно.

Но так и дети такое же право имеют. И даже обязанность. Бунтовать против навязывания не нужного лично им. У каждого своя миссия. Например, создать машину времени или эликсир бессмертия. Или панацею. Или новый музыкальный инструмент. Или пьесу. И каждый будет из океана информации искать СВОЁ. И надо именно в этом помочь ребёнку. Помочь ему найти то что ему интересно, что помогает ему исполнить его миссию. Создателя машины времени необязательно мучить зубрёжкой рецептов пирожных, если он их ненавидит. Будущий драматург не обязан учить со всеми таксономию. Обойдётся. Пушкин же обошёлся. Незнание Линнея не помешало Пушкину быть великим.
А если ломать эти детские стремления найти своё и уклониться от не своего, то это может привести к депрессии, к бунтам в виде курения, а то и хуже.
Если что-то впрямь нужно ребёнку - надо это доказать ему на понятных ему примерах. А иначе всё впустую. Всё забудет. И будет прав.
Пазл тогда хорош, когда ему есть место среди других пазлов. И иначе он очередная бесполезная вещица.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Н. Светлов писал(а): Я ему не навязываю археолингвистику.

И зря. Без знания археолингвистики человеческую культуру и человеческую историю понять почти невозможно.
Я не против включения в программу археолингвистики. Но я против того, чтобы это заставляли учить тех, кому это неинтересно.
И уж тем более знание медицины нужнее. Особенно для родителей.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
Н. Светлов писал(а):Следует ещё принять во внимание, что в достаточно удалённом будущем среди школьных преподавателей будут роботы Поли, и они будут ничем не хуже (а во многом лучше) живых учителей. Живые преподаватели будут концентрироваться преимущественно в вузах, где обеспеченность преподавателями должна быть не меньшей. Однако большинство вузовских преподавателей не будут непосредственно контактировать со студентами, занимаясь лишь разработкой учебных программ и пособий. Как-то так.
Я за преподавателей-людей, много времени обучающих непосредственно.
Есть какая-то особая энергия в голосе и всём организме неравнодушного к предмету и ученикам преподавателя.
У человека учиться интереснее - он же такой же человек с такими же потребностями, как у учеников.
Робот не сможет имитировать энергии. Мало голоса и интонаций. Нужно особое специфическое напряжение сердца, которое есть именно у человека, который что-то делает старательно.
УСЕРДНО, как говорится на русском.
В любом творчестве, в любом глубоком взаимодействии людей качественно всё получается, когда не по поверхности скользят, а включают полностью внимание. А это уже требует напряжения сердца. Это очень хорошо заметно, когда сердце ослабевает - тогда человек с тоской чувствует, что не может включиться, сосредоточиться.
Так что какие уж тут роботы.
Тут нужна энергия человеческих нервов, человеческого сердца - неравнодушного, сострадательного, желающего делиться знаниями и приобщать к эпистемофилии. Посвящать в знания, как посвящали неофитов когда-то. Суть процесса та же самая.
А робот может просто звуки издавать. И всё. Иначе это уже не робот, а человек, человеческое сознание в теле робота. И зачем тогда его туда поместили и заточили-замуровали?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 30.11.2012, 08:56

Леф, а зачем ранги? Разве нельзя сделать предметы равновеликими? А обучать от простого к сложному. В пределах каждого предмета, разумеется, а не сами предметы ранжировать по сложности.
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 30.11.2012, 09:41

Glott писал(а):а зачем ранги? Разве нельзя сделать предметы равновеликими?
А зачем заставлять с одинаковым тщание изучать устройство космического корабля и устройство человеческого организма?
В надежде, что однажды придётся вести космический корабль?

Кроме того, предметы уже давно не являются равновеликими.
В школах практически не изучают искусство. Упоминания о монолизе - это не то, что надо.
Надо хотя бы один урок в месяц на историю живописи, декоративно-прикладного и прочего искусства, хореографии и театра.
Образование клонится в сторону техники и естествознания. При этом отворачиваясь от человека и человечности. А потом удивляются, откуда суициды и экзистенциальные кризисы, отсутствие представления и ощущения ценности человека, его жизни, судьбы, стремлений, винят людей в потребительстве и приземлённости. Так само образование учит - изобрети, используй. Оно не учит творчеству, даже не знакомит.
Вы много в школе проходили историю научного и творческого поиска?

Добавлено спустя 15 минут:
Вот это надо проходить в школе, а лучше в детсаду - http://classic-online.ru/ru/production/ ... on_id=1016

Это о человеке, о космосе, природе и их взаимодействиях и взаимосвязях.
Тут и порывы ветра, и гроза, и движений энергий и стихий в природе.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 30.11.2012, 10:02

«И сотворили школу так, как велел им дьявол.

Ребёнок любит природу, поэтому его замкнули в четырёх стенах.

Ребёнку нравится сознавать, что его работа имеет какой-то смысл, поэтому всё устроили так, чтобы его активность не приносила никакой пользы.


Он не может оставаться без движения — его принудили к неподвижности.

Он любит работать руками, а его стали обучать теориям и идеям.

Он любит говорить — ему приказали молчать.

Он стремится понять — ему велели учить наизусть.

Он хотел бы сам искать знания — ему они даются в готовом виде…

И тогда дети научились тому, чему они никогда бы не научились в других условиях. Они научились лгать и притворяться. И вот что произошло. Как и хотел того дьявол, некоторые люди зачахли, стали вялыми и пассивными, утратили всякий интерес к жизни. Они лишились счастья и здоровья. Пропали Любовь и Доброта. Мысли стали сухими и серыми, души зачерствели, сердца озлобились.

И погибла школа, которую так ловко придумал дьявол.»
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 30.11.2012, 10:43

Чтобы учить многому - нужно хорошее здоровье детей. Сейчас мало здоровых и неутомимых, внимания и просто сил которых хватает даже на 6 или 4 часа в школе.
С этим необходимо считаться. Иначе просто подорвём здоровье им ещё больше.
Конечно здоровому человеку не понять, каково ребёнку с дыхательной или сердечной недостаточностью, которому не хватает силёнок и из-за того, что ткани кислорода не дополучают. И отравлены молочной кислотой.
Ребёнки такие и так чуть дышат, а их ещё и заставлять учиться?
И таких детей всё больше. Благодаря тому, что их мамы и папы курят, в том числе при кормлении беременности и около колясок детей.
Поэтому и говорю, что дети смышлёные и энергичные - просто счастье.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 30.11.2012, 12:38

Дифференцированный подход к каждому ребёнку - а что, кто-то против? Это же не значит , что дети вообще не должны учиться.
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 30.11.2012, 12:51

Glott писал(а): Дифференцированный подход к каждому ребёнку - а что, кто-то против?
Конечно против. Судя по тому, что подход не реализован. Не распространена практика сдачи экзаменов когда кто может, а не когда назначили. Программа у всех одна, нет индивидуальных подходов.
Аттестат дают при наличии хотя бы трояков, но по всем предметам.
А могли бы так - 5 обязательных и 5 из 20 на выбор.
Glott писал(а):Это же не значит , что дети вообще не должны учиться.
Должны. Но без срыва здоровья.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 30.11.2012, 15:51

А что есть критерий этой обязательности?
Вот ещё один частный пример. В своё время я закончил музыкальную школу по классу аккордеона. За пять лет особой тяги к игре на инструменте не получил - обучали в основном по этюдам, которые направлены на совершенствование техники исполнения, а не мелодичности, а к тому времени, когда уже пошла инструментальность сама по себе, слегка охладел. Школу закончил, и к инстументу впоследствии почти не прикасался. Но уже в достаточно зрелом возрасте понял, что музыка задевает в душе какую-то струну, особенно классика. Вы попытайтесь при прослушивании оркестра выделить партию какого-то одного инструмента, причём не обязательно главную, а остальные воспринять неким фоном. Ручаюсь, увлекательное занятие, весьма меняющее представление о произведении. Или ещё. Радиокружок помимо школьного курса физики. Собрали многокаскадный усилитель, который потом использовали на школьных дискотеках. Про астрономические лазания по крышам с телескопом вообще молчу.
Так я это к чему. В школе дают базовые знания. Никто не станет обучать игре на скрипке, но представление о том, что такое скрипка, дадут. То же и физика с математикой, и биология, и история. Как узнать, когда щёлкнет тумблер в голове, и включится применение пройденного? Почеиу правила русского языка обязательны, а законы термодинамики - нет? Или логарифмы? Или неорганическая химия? При изучении Эпохи Петра Первого мне попалась книжка о восстании Булавина - это из того времени - прочёл с интересом. Или что-то вроде "Занимательной географии"?
Дело в том, что выбор хорош тогда, когда выбираешь ты. А когда выбирают за тебя - гм....
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 30.11.2012, 16:43

Glott писал(а): Дело в том, что выбор хорош тогда, когда выбираешь ты. А когда выбирают за тебя - гм....
А я о чём?
Я и говорю - знакомить надо со всем, но строго спрашивать не всё.
Это абсурд, когда аттестат не выдают за двойку по литературе или географии. Якобы человек не мсожет раотать пекарем при незнании этих предметов.
Вот такого и не должно быть.
Хотите образованных граждан? Потрудитесь суметь заинтересовать.
А если не получается - оставьте их в покое.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Sunjoin
Сообщений: 141
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: отсутствует
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Поблагодарили: 54 раза

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Sunjoin » 30.11.2012, 17:19

Мне кажется, что данный материал отражает сложившуюся ситуацию должным образом.
:arrow:

О реформе образования, ее итогах и перспективах — заявление Ученого совета филологического факультета МГУ


Школа

1. Несколько лет подряд отдельные представители гуманитарного сообщества предупреждали о возможности катастрофы как в школьном образовании вообще, так и в его гуманитарном сегменте в частности. Ситуация изменилась качественно: катастрофа произошла, и русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса.

2. Это произошло не потому, что власть обнаружила свою некомпетентность, а потому, что она сознательно и целенаправленно конструировала это «качественное обновление образовательной ситуации». Об адекватности данной оценки красноречиво свидетельствует, в частности, недавно утвержденная правительством РФ Программа развития образования до 2020 г., из текста которой следует, что правительство РФ полностью удовлетворено сделанным до сих пор в указанной области и не собирается корректировать образовательную политику. Единственный качественный показатель оценки уровня образования, фигурирующий в этой программе, базируется на результатах ЕГЭ и рассчитывается как «Отношение среднего балла ЕГЭ (в расчете на 1 предмет) в 10% школ с лучшими результатами ЕГЭ к среднему баллу ЕГЭ (в расчете на 1 предмет) в 10% школ с худшими результатами ЕГЭ»; по мнению авторов программы, данный показатель «характеризует равенство доступа к качественным образовательным услугам».

3. Политика российских властей в области образования обусловлена совокупностью причин; назовем некоторые, наиболее очевидные.

А) Стремление власти окончательно уничтожить «советскую» составляющую «постсоветского» образования, в случае с русской классической литературой – резко ограничить обсуждение и, тем более, усвоение ее ценностей, чуждых современной политической и экономической элите, а также той части «среднего класса», которая ориентирована на обслуживание этой элиты.

Б) Понимание того, что управление общественным сознанием осуществляется тем легче, чем ниже уровень образования.

В) Стремление власти снять с себя возможно большую часть обязательств по финансированию образования, а в перспективе сделать его частично или полностью платным.

Г) Давление извне, сопровождавшееся, судя по ряду публикаций в СМИ, выделением значительных денежных средств.

4. Основные средства, которыми воспользовалась власть.

А) Создание подконтрольных и хорошо финансируемых вузов, которые должны были выдвинуть программу образовательных реформ; эту роль, в основном, сыграла ВШЭ.

Б) Информационная поддержка СМИ.

В) Конструирование подконтрольной группы «инновационно мыслящих» педагогов, представителей общественности, деятелей культуры, которой был предоставлен режим наибольшего благоприятствования как в СМИ, так и в структурах, подконтрольных Министерству образования.

Г) На этой основе – активная дискредитация сложившейся в СССР системы взаимоотношений по линии школа – университет как коррупционной и манипулирование реальными фактами коррупции по двум основным направлениям:

а) давление на «старый» ректорский корпус с целью нейтрализации его сопротивления «реформам»

б) «форматирование» общественного мнения, сопровождавшееся рядом демагогических подтасовок (например: сочинение, как выпускное, так и вступительное, принадлежит к числу наиболее «коррупционноемких» видов экзаменов, следовательно должно быть отменено; при этом никто не объяснял [и почти никто не спрашивал], почему отменяют экзамен, а не создают новую систему контроля).

5. Основные результаты, достигнутые реформой.

А) В результате введения ЕГЭ, резкого сокращения часов на преподавание литературы в школе, а в последнее время и упразднения самого предмета «русская литература» (согласно стандарту второго поколения, сейчас в средней школе есть предмет «русский язык и литература»)

а) резко, на порядок упал уровень преподавания русской литературы, уровень знания, уровень ее эмоционального, ценностного, культурно-психологического воздействия на учащихся, фактически лишенных возможности осмыслить литературную культуру прошлого как духовную почву для саморазвития;

б) с отменой сочинения произошли иные, качественные изменения в характере преподавания: учащийся более не рассматривается как самостоятельно мыслящая личность, наделенная аналитическими способностями и умеющая реализовать их на практике в форме связного текста; теперь он должен лишь воспроизводить некоторую часть полученной информации; естественно предположить, что цель такого среднего образования — создание потребителя, «управляемой массы».

Б) созданы условия для деградации учительского корпуса, обреченного на «подготовку к ЕГЭ» и на работу с сомнительными по качеству учебниками, пособиями, методическими разработками.

В) Резко вырос уровень коррупции.

Г) «Единое образовательное пространство» РФ оказалось расколото в региональном6 и социальном отношениях.

6. Общественное противостояние разгрому образования в России незначительно, по крайней мере в том отношении, что власть может себе позволить его игнорировать. К числу симптомов нарастающего сопротивления относятся

а) единичные опыты создания частных школ, работающих по советским учебникам и учебным программам;

б) активное развитие интернет-проектов по «оцифровке» советских и дореволюционных учебников.

7. Ситуация катастрофического обрушения уровня гуманитарного школьного образования усугубляется массовым закрытием школ в российской провинции и резким сокращением числа бюджетных мест, выделяемых филологическим факультетам вузов, а вместе с тем политикой слияния и закрытия самих вузов. Фактически это означает, что в самое ближайшее время будут аннулированы достижения советской образовательной системы, а вместе с тем будут окончательно преданы забвению традиции русской дореволюционной школы. Это национальная катастрофа, чреватая сломом механизмов исторической преемственности и прерыванием самой национальной культурной традиции.

Вузы

1. Университеты столкнулись с рядом сложностей, связанных с необходимостью повышения гуманитарных знаний студентов, сдавших ЕГЭ и испытывающих огромные трудности с выражением своих мыслей на письме, а подчас откровенно неграмотных (одна из симптоматических попыток преодоления продолжающей ухудшаться ситуации – введение в МГУ курса «Русский язык и культура речи» на не гуманитарных факультетах). В ближайшей перспективе, если тенденция сохранится, организация курсов ликвидации неграмотности по образцу тех, что создавались в СССР на заре «всеобуча».

2. Неспособность внятно формулировать мысли – внешнее выражение неспособности самостоятельно мыслить: потребитель «информации» в лучшем случае научится ориентироваться в ней, но не сможет осуществить ее экспертизу, а значит, и оказать сколько-нибудь существенное воздействие на информационное пространство.

3. В данной ситуации министерство образования развернуло кампанию по сворачиванию филологического (и, шире, гуманитарного) образования в вузах. По данным УМО филологического факультета МГУ, на протяжении последнего десятилетия бюджетный набор на фундаментальные университетские направления гуманитарной подготовки («Филология», «История», «Философия» и др.) сократился как минимум втрое (примерно с 300 до 100 человек в крупных университетах, со 100 до 30 человек в менее крупных; в Новгородском, Челябинском и некоторых иных вузах он составляет ныне 10–15 чел.).

Подобное сокращение набора привело к изменениям традиционных вузовских структур, реализующих гуманитарную подготовку: вместо ранее самостоятельных факультетов и отделений (филологических, исторических и т.п.) в целом ряде университетов появились Институты гуманитарных наук (или иные подразделения с подобными названиями), ведущие обучение по всей совокупности открытых в вузе гуманитарных образовательных программ. В составе новых подразделений ранее самостоятельные факультеты представлены одной- двумя кафедрами филологического, исторического и т.п. профиля, которые в создавшихся условиях вынуждены обслуживать в основном смежные направления подготовки и постепенно теряют специализированный характер, переставая быть выпускающими кафедрами.

4. В последнее время министерство образования перешло к политике прямой дискредитации гуманитарных вузов и объявило «неэффективными» РГГУ, Литературный институт, Московский педагогический государственный университет, МАРХИ, опираясь на анекдотически неадекватные «критерии» оценки «эффективности» вузов, разработанные ВШЭ8. В самое последнее время, согласно сообщениям СМИ, два вуза исключены из списка – Литинститут и МАРХИ, но, во-первых, их репутации нанесен серьезный урон, во-вторых же вновь неизбежно возникает вопрос о качестве «экспертизы»: если признается, что она дает неверные результаты в одних случаях, то откуда уверенность в том, что в других случаях она адекватна?

5. При этом из сферы общественного сознания постепенно, но последовательно вытесняется представление о культурообразующей роли филологии, которая все чаще третируется как нечто незначительное и необязательное. Один из ярких симптомов этого процесса – скандальная ситуация на филологическом факультете СПбГУ, где количество бюджетных мест на русском отделении бакалавриата ныне ограничено двадцатью пятью.

Позволим себе напомнить о том, что еще недавно казалось самоочевидным.

Во-первых, филология — это не только и не просто обучение родному и «иностранным» языкам, это система знаний о принципах возникновения и развития языков, о механизмах их воздействия на культуру; без этих знаний невозможно само обучение языкам, т.к. любые серьезные учебники, пособия, методические разработки создаются на основе понимания системных процессов в области языковой деятельности.

Во-вторых, филология – это критика текста и герменевтика, предоставляющие человеку и обществу возможность интеллектуальной независимости, т.е. позволяющие установить правильный текст памятника и дать его адекватную интерпретацию; при этом разработанные филологами принципы и приемы критики текста позволяют осуществить экспертизу любого письменного или устного сообщения на предмет установления его подлинности или подложности, явных и скрытых информационных возможностей, датировать его (т.е. включить в культурную историю, а также в историю науки: ведь все без исключения науки имеют дело с текстами) и установить его автора, а вместе с тем и цели, которые он преследовал, создавая данное сообщение.

В-третьих, филология – это история литературы, которая объясняет, как и почему оказались связаны друг с другом тексты, разнесенные в пространстве и времени: без этих знаний вся национальная культурная традиция (в конечно счете – и вся мировая культура) неизбежно предстанет хаотическим нагромождением случайных письменных памятников, что может устроить только тех «креативно мыслящих» «деятелей культуры», которые сознательно работают на ее разгром.

Понимая свою ответственность перед обществом, нижеподписавшиеся заявляют:

1) о неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования, которую проводит министерство образования;

2) о недоверии тем чиновникам всех уровней, которые эту политику разрабатывают и реализуют;

3) о целесообразности предания гласности всех данных, которые позволят обществу оценить эффективность деятельности министерства образования за последние двадцать лет и уровень нанесенного им ущерба, в т.ч.:

а) о количестве закрытых школ по регионам и об общей динамике в этой области;

б) о размерах государственного и иного (включая зарубежные фонды) финансирования программ министерства образования;

в) о результатах ЕГЭ по всем регионам России и по всем образовательным дисциплинам с момента его внедрения и о необходимости профессионального анализа этих результатов.

4) о необходимости развертывания широкой профессиональной дискуссии о путях выхода из создавшегося положения.

Принято единогласно на заседании Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова 22 ноября 2012. Члены Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова:

Авраменко А.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русской литературы ХХ-ХХI вв.;
Александрова О.В., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой английского языкознания;
Ананьева Н.Е, доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой славянской филологии;
Архангельская А.В., кандидат филологических наук, доцент, зав. учебной частью;
Братчикова Н.С., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой финно-угорской филологии;
Волков А.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой общего и сравнительно-исторического языкознания;
Всеволодова М.В. доктор филологических наук, профессор, заслуженный профессор МГУ, почетный профессор шанхайского университета;
Гвишиани Н.Б., доктор филологических наук, профессор;
Голубков М.М., доктор филологических наук, профессор;
Жданова Л.А., кандидат филологических наук, доцент;
Ивинский Д.П., доктор филологических наук, профессор;
Катаев В.Б., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории русской литературы;
Кедрова Г.Е., кандидат филологических наук;
Клинг О.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой теории литературы;
Клобукова Л.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся гуманитарных факультетов, вице-президент РОПРЯЛ;
Кобозева И.М., доктор филологических наук, профессор;
Ковтун Е.Н., доктор филологических наук, профессор, зам. Председателя Совета по филологии УМО по классическому университетскому образованию;
Короткова О.Н., кандидат филологических наук, доцент;
Красильникова Л.В., доктор филологических наук, доцент, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся филологического университета;
Кузнецова И.Н., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой французского языкознания;
Кузьменкова В.А., кандидат филологических наук, доцент;
Машкова А.Г., доктор филологических наук, профессор;
Михайлова М.В., доктор филологических наук, профессор, академик РАЕН, член Союза писателей Москвы;
Назарова Т.Б., доктор филологических наук, профессор;
Носова Е.Г., кандидат филологических наук, доцент, зав. кафедрой немецкого языкознания;
Панина И.В., зав. аспирантурой ;
Ремнева М.Л., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка, декан филологического факультета;
Самойлов С.М., заместитель декана филологического факультета;
Сидорова М.Ю., доктор филологических наук, доцент;
Соловьева Н.А., доктор филологических наук, профессор;
Солопов А.И., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой античной филологии;
Сутугина И.А., заслуженный преподаватель МГУ, ученый секретарь филологического факультета;
Толмачев В.М., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории зарубежной литературы;
Шешкен А.Г., доктор филологических наук, профессор. http://www.philol.msu.ru/pdfs/o-reforme ... ol2012.pdf


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 30.11.2012, 18:45

Неспособность внятно формулировать мысли – внешнее выражение неспособности самостоятельно мыслить
Это выражение шизоидного психотипа. Только и всего.

По статье - в ней сожалеют, что утрачиваются традиции советского преподавания литературы.
А мне не жаль. Потому что никогда не нравилось, как вели литературу. Разные учителя. В принципе программа не нравилась. И то, что требовали - тоже не нравилось.
Моя любовь к литературе питалась совсем из других источников.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение толик » 30.11.2012, 18:56

Леф писал(а):Хорошо. Будем обучать всему.
Но с чего начнём?
Ну, этим как бы уже занимаются... *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3523
Стаж: 19 лет 3 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 517 раз

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение visor » 30.11.2012, 20:12

Леф, объясните, что означает "Это выражение шизоидного психотипа. Только и всего."
Люди могут подумать, что это оскорбительная фраза.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22680
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4280 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 30.11.2012, 21:19

Леф писал(а):Это выражение шизоидного психотипа. Только и всего.
Э-не, это выражение про 70% современных школьников!
*STOP*
visor писал(а):Люди могут подумать, что это оскорбительная фраза.
Те, кто может так подумать, и есть то самое, о чём говорит Лес.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13549
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 30.11.2012, 21:22

Леф писал(а):Давайте по рангу выстроим предметы.
Не по рангу, а по преемственности. Медицина может быть обязательным предметом, но не может быть базовым, так как изучение медицины базируется на знаниях анатомии, физиологии, гигиены, микробиологии, биохимии, органической химии, физической химии, физики, кибернетики (без которой не понять функционирование иммунной системы и природу раковых заболеваний). Большинство перечисленных предметов тоже не являются базовыми. Научной психологии на сегодня, imho, вообще не существует: как и в экономике, есть несколько школ, абсолютно не умеющих разговаривать одна с другой. Одна школа считает научные публикации другой школы чушью. Но если уж всё-таки психологию изучать, то без знаний анатомии (в части устройства нервной системы), физиологии, биологии (включая теорию эволюции), истории (включая историю религий), социологии, кибернетики, лингвистики и теории формальных систем приступать к изучению психологии просто опасно: получится воинствующий невежда. Я бы сюда на основе трудов Хокинга и Пенроуза ещё и квантовую механику добавил, но, боюсь, психологи меня тогда психом объявят, то есть предметом изучения своей науки :lol:
Леф писал(а):Сейчас мало здоровых и неутомимых, внимания и просто сил которых хватает даже на 6 или 4 часа в школе.
Если 6 или хотя бы 4 часа Вам хамят учителя на уроках, одноклассники на переменах - Вы быстро перестанете быть здоровой и неутомимой. Если же вся эта публика не мешает Вам учиться - Вы спокойно и без вреда для здоровья можете овладевать знаниями по 16 часов в день (минус перерывы на приём пищи, гигиенические нужды и физкультуру).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22680
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4280 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 30.11.2012, 22:36

Леф писал(а):По статье - в ней сожалеют, что утрачиваются традиции советского преподавания литературы.
Вообще, тут явно заметна аргументация в стиле "наших бьют". Хотя один довод вполне обоснован, тот, где сказано, что власть стремится уменьшить затраты на образование и перевести его на платную основу. Да, такая тенденция имеется, но следует сказать и о том, что граждане должны разделить с государством риски по-поводу образования и выбирать себе специальность с учётом её будущей полезности, а не потому, что сидеть в библиотеке или в архиве это приятнее: тепло, светло и мухи не кусают. А так, у нас получается, что самая читающая страна в мире не может обеспечить себя качественными автомобилями, тракторами и самолётами. Тогда, хорошо, давайте просто книжки читать, а не претендовать на звание "великой страны". Давайте будем свою великую духовность и достижения наших литераторов менять на пшеницу твёрдых сортов, французский сыр, испанские овощи, итальянские вина, аргентинскую говядину и прочее... и на сытый желудок, сидя за богато убранным столом, давайте устроим общенациональную дискуссию о классической филологии, о русском языке, о классической литературе. Только вот, когда цены на нефть, не дай бог, снова пойдут вниз, тогда... мы снова упрекнём власть, что она, дескать, проморгала и не сумела предвидеть. У нашей интеллигентствующей братии всегда так: власть виновата во всём, представители культуры не виноваты ни в чём. Они не виноваты даже в том, кому литературную премию дали, какой сценарий признали лучшим или какая выставка открылась в галлерее.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 01.12.2012, 05:58

visor писал(а):объясните, что означает "Это выражение шизоидного психотипа. Только и всего.Люди могут подумать, что это оскорбительная фраза.
Прежде чем оскорбляться, люди могут погуглить.
Речь о психотипе, а не диагнозе болезни.
В статье говорится, что невнятная речь признак плохого мышления.
Но шизоиды мыслят превосходно - это интеллектуальная элита человечества, это изобретатели, теоретики, нобелевские лауреаты, авангард технического развития и т.д.
Но красноречие для этих отлично мыслящих людей не характерно - невнятная речь для них типична, если они нарочно не исправят это.
Поэтому заявление в статье о том, что невнятная речь является признаком невнятного мышления, говорит том, что с учением о психотипах автор заявления не знаком, иначе не позволили бы себе столь безграмотное заявление. Что склоняет к тому, что не нужно удовлетворять требование автора статьи нагрузить программу литературой и филологией - лучше отдать часы психологам. И полезнейшему в повседневной и личной жизни учению о психотипах.
Н. Светлов писал(а):Не по рангу, а по преемственности. Медицина может быть обязательным предметом, но не может быть базовым, так как изучение медицины базируется на
В медицине есть факты повседневной важности, для усвоения которых можно вообще ничего не знать.
Например - если переохладился - прогрей ноги - и не простудишься.
Если насморк - лечи, пока не перешло на горло и уши.
Сморкайся правильно, а не так, что это создаёт риск отита.
И т.д.
Поэтому изучение медицины и работы организма можно вводить с первого класса, но уровень освещения предмета постепенно повышать по мере того как ученики овладеют математикой, химией и физикой.
Да и математику с химией и физикой полезно иллюстрировать примерами именно из работы организма.

Кстати, именно эти предметы являются базовыми для прочих. Поважнее географии или геологии, серьёзное изучение которых базируется на этой же тройке.
Н. Светлов писал(а):изучение медицины базируется на знаниях анатомии, физиологии, гигиены, микробиологии, биохимии, органической химии, физической химии, физики, кибернетики
Ну вот изучение всего этого и составляет изучение медицины. Я же не предлагаю сразу к изучению болезней приступать с первого класса.
Именно что гигиену, физиологию и т.д.
Н. Светлов писал(а):без знаний анатомии (в части устройства нервной системы), физиологии, биологии (включая теорию эволюции), истории (включая историю религий), социологии, кибернетики, лингвистики и теории формальных систем приступать к изучению психологии просто опасно: получится воинствующий невежда.
Ничего, можно психологию и с 8 го класса изучать.
Н. Светлов писал(а): Научной психологии на сегодня, imho, вообще не существует: как и в экономике, есть несколько школ, абсолютно не умеющих разговаривать одна с другой.
Это не проблема. И не повод совсем не изучать психологию. Причём изучать надо с уклоном в практическую психологию.
И с иллюстрациями из сказок (примеры провокаций, например), рассказов, анекдотов и т.д.
И наоборот - при встрече на литературе каких-то ярких примеров, иллюстрирующих определённые закономерности психологии, надо об этом упоминать, надо давать комментарий психолога.
Н. Светлов писал(а):Я бы сюда на основе трудов Хокинга и Пенроуза ещё и квантовую механику добавил
Добавьте.
Н. Светлов писал(а):Вы спокойно и без вреда для здоровья можете овладевать знаниями по 16 часов в день
14. На сон всё же 10 часов надо хотя бы до 15 лет.
При условии, что в эти 14 часов входит не только обучение на уроках теориям лингвистов или тригонометрии, но и обучение коммуникациям при общении с родителями, друзьями, братьями и сёстрами и т.д.
А также рисование не по указке педагога, а по зову души.
И обучение ориентированию на местности в походах.
Экскурсии в музеи.
Посещения спектаклей в театрах и даже репетиций в театрах - рабочие моменты школьники тоже должны наблюдать, если им интересно.
Посещения концертов и репетиций. А также тренировок спортсменов.
И прослушивание музыки в поиске любимой.
И листание журналов по кулинарии в поисках вкусных рецептов.
И опробация рецептов.
И уход за растениями и выращивание зелени на грядках, в теплицах, оранжереях или в ящиках на подоконнике и т.д.
Нгаан писал(а):Хотя один довод вполне обоснован, тот, где сказано, что власть стремится уменьшить затраты на образование и перевести его на платную основу.
Да я тоже за хорошее филологическое представительство в школьной программе.
Но только не за то, которое было в прошлые 50 лет. А за другое.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей