Мир Алисы моими глазами

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 11.06.2012, 00:42

Со временем, наверное, появится несколько тем с таким же названием, но начатых разными форумчанами.

Предыстория вот какая. Разобрало меня сегодня полистать сохранившуюся часть переписки с "народной" Алисой, поностальгировать. И подобно тому, как это было десять лет назад - юбилей грядёт, однако! :mrgreen:, - меня захватили два противоречивых чувства: (а) острое любопытство к "алисиным" ответам; (б) столь же острое возмущение, мягко говоря, неэтичностью самого приёма - выдавать мысли автора проекта и мысли участников переписки, извлекаемые из их писем, за Алисины.

Я предлагаю новую игру такого же рода, но чтоб по-честному. И называю её "Мир Алисы моими глазами". Правила очень простые: вы задаёте вопросы об Алисином мире (не слишком сложные), а я даю ответы на эти вопросы, которые кажутся мне наиболее правдоподобными. Из этих ответов вы, конечно, ничего не узнаете о будущем, но зато, возможно, мы что-нибудь интересное узнаем друг о друге.

Изюминка идеи в том, что такую же тему может открыть любой желающий (на любом из двух форумов, кстати), и в этих темах будут рождаться совершенно разные миры. Будет ли у них что-нибудь общее?

Обозначу правила этой темы:
1) Вопросы должны быть короткими, не более двух строк. Рекомендуемое число вопросов в одном сообщении - не более трёх.
2) Допускается обсуждение ответов. Можно сообщать о противоречиях и ошибках в ответах. Можно давать свою оценку привлекательности возникающего мира. Обсуждать такие оценки или возражать им не надо.
3) Я оставляю за собой право отклонить любой вопрос или откорректировать ранее данный ответ на любой вопрос (как правило, сохраняя прежнюю редакцию ответа).
4) Оффтопик категорически не приветствуется.


Сразу сообщу, что за основу создаваемого мира приму мир, описанный в "ЛабИРИНТе" (в той мере, в которой я его помню), который, в свою очередь, частично унаследовал миры булычёвской Алисианы и в какой-то мере - АсН. Но, очевидно, его придётся существенно дополнить.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Алексей Аксёнов » 11.06.2012, 02:12

"Ну, ладно, док. Вы - док!" (с)

1) Наличие Вооружённых сил, их относительная численность и задачи?
2) Форма правления на Земле?
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Сергей на Форуме » 11.06.2012, 02:48

Н. Светлов писал(а):часть переписки с "народной" Алисой
Я плохой алисоман, потому не в курсе:
1) что такое "народная" Алиса?
2) что за переписка?

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Evgenij » 11.06.2012, 05:57

Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Весельчак Ы » 11.06.2012, 06:23

Н. Светлов писал(а):вы задаёте вопросы об Алисином мире (не слишком сложные), а я даю ответы на эти вопросы, которые кажутся мне наиболее правдоподобными.

Чем обусловлено выполнение Леммы Петрова? :D /* Я сейчас как раз пишу отзыв на очередную диссертацию, и у меня возникает много подобных вопросов. :-) */
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Alex Ivanov » 11.06.2012, 09:44

Как вы думаете что движет космическими пиратами? Почему они не могут жить как все остальные люди? Что бы вы предприняли если бы в руки пиратов попало ядерное оружие?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Sovyonok » 11.06.2012, 10:37

В мире Алисы моими очками :-D плоховато видно, как всё-таки звали домашнего робота Селезнёвых - Гришка или Поля?
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Леф » 11.06.2012, 11:00

* чем жизнь людей мира Алисы отличается от жизни нынешних людей? чем она лучше или хуже?
* каких возможностей нынешних людей нет у людей мира Алисы?
* в каких случаях общество считает возможным или необходимым вмешаться в жизнь человека против его воли (если он против)? * какие обследования люди проходят в принудительном порядке (как сейчас флюорография), каковы меры принуждения, санкции за непрохождение к уклонистам?

* как люди приходят? - вынашиваются и рождаются женщинами или инкубаторами?
* первые годы жизни проводят с матерью или нет?
* каков процент разводов?


* что может стать причиной смерти человека в мире Алисы?
* как люди уходят? - в каком возрасте, от старости или сами себя убивают?
* если от старости, то где находятся - дома с праправнуками или в хосписах?
* есть ли смертная казнь? если есть, то за что и как?
* какое количество человек живёт на Земле?

* в чём люди мира Алисы свободны и в чём несвободны? можно взять часть вопросов из темы "Письма из будущего-2"
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщений: 1766
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 359 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Коллега Пруль » 11.06.2012, 11:04

В большинстве книг цикла домашний робот Селезнёвых зовётся Поля. Хотя в одном или двух произведениях он назван Гришкой, возможно, по ошибке. Гришкой у Булычёва назывался также робот в повести «Последняя война» и в сценарии «Через тернии к звёздам» (в фильме робот носит имя Глаша).
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 11.06.2012, 13:49

Алексей Аксёнов писал(а):Наличие Вооружённых сил, их относительная численность и задачи?
Армии, финансируемые государством и официально предназначенные для борьбы с внешним врагом, почти во всех странах официально упразднены. Есть ряд исключений - шотландская гвардия в Лондоне, швейцарские велосипедисты, папская охрана и ещё ряд подобных формирований, по разным причинам всё ещё сидящих на бюджетном финансировании и официально числящихся защитниками отечеств.

Существуют, тем не менее, весьма разнообразные вооружённые формирования:
- полиция, малочисленная, но очень хорошо оснащённая и очень высокооплачиваемая; некоторые полицейские функции выполняет любой робот;
- действующие параллельно полиции части галактической безопасности, укомплектованные преимущественно инопланетянами и (почти) не вмешивающиеся во внутренние дела планеты;
- спасатели;
- судебные приставы, обладающие огромной властью и самым мощным вооружением, вплоть до космических крейсеров;
- коммерческие охранные структуры (самые многочисленные и высокопрофессиональные вооружённые формирования);
- бандформирования.
Алексей Аксёнов писал(а):2) Форма правления на Земле?
В ООН (не в нынешнюю - во вновь созданную, но со столь же неопределёнными полномочиями) входит около тысячи членов, из которых 90% представляют коллективное членство множества государственных образований, не имеющих определённой территории и фиксированных границ, однако имеющих институт гражданства. Формы государственного правления самые разнообразные - от квазикоммунистических диктатур a la Северная Корея до теократических монархий. Государственные бюджеты тощие, государственная власть слабая, почти каждый житель планеты меняет гражданство раз по пять в течение жизни, смотря по тому, где лучше защищены права и выгодней налоговый режим. Государственные образования постоянно конфликтуют одно с другим, но поскольку граждане одного государства владеют имуществом в другом, либо предоставляют рабочие места гражданам третьего, либо управляют четвёртым, масштабные войны практически невозможны. Формы конфликтов - от бюрократических тяжб в судах до мелких диверсионных актов с применением динамита к конкуренту.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Сергей на Форуме писал(а):что такое "народная" Алиса?
http://alisaselezneva.narod.ru - ещё один интернет-проект по "корректировке личности Алисы" под вкусы его автора, в своё время породивший очень широкий спектр отношений к нему (моя собственная позиция противоречивая). Мой первый постинг в Гостевой МФ появился по настойчивой просьбе персонажей этого проекта. О переписке рассказывается там же.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Sovyonok писал(а):как всё-таки звали домашнего робота Селезнёвых - Гришка или Поля?
У них было два робота. Один, как правило, на даче, другой дома. Гришка - устаревшая модель, обычно живёт на даче. Дома он появляется, когда Поля либо на профилактике, либо по принципиальным соображениям отправляется на переплавку.
:mrgreen:

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Леф писал(а):чем жизнь людей мира Алисы отличается от жизни нынешних людей? чем она лучше или хуже?
"Каждый человек счастлив или несчастлив только сам по себе" © А.И. Селезнёва
Леф писал(а):каких возможностей нынешних людей нет у людей мира Алисы?
Хороший вопрос. На него можно отвечать всю жизнь.

Такого, чтоб каких-то возможностей совсем не было, - почти не бывает. Но многие возможности стали редкими. Например, далеко не все умеют держать в руках карандаш или авторучку. Многие (хотя их меньшинство) не умеют читать письменный текст, но нисколько от этого не страдают - среди них есть образованнейшие люди и даже выдающиеся учёные. Лишь немногие умельцы могут самостоятельно повесить люстру, починить сантехнику или пришить пуговицу.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Леф писал(а):в каких случаях общество считает возможным или необходимым вмешаться в жизнь человека против его воли (если он против)?
Смотря что считать вмешательством. Говоря в общем, в разных государствах дело обстоит по-разному. Потому-то и меняют гражданство то и дело, подбирая себе государство по вкусу.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Весельчак Ы писал(а):Чем обусловлено выполнение Леммы Петрова?
Ой, как много букв! :mrgreen:
Мне потом пояснили: по теории Петрова выходит, что Луна, если её никто не видит, не существует. Или, говоря более строго, если Луна вообще не снимает энтропии текущего момента времени, то она оказывается вне его потока. Раз поток времени суть работа по перемещению причин в прошлое, осуществляемая субъектами при посредстве Генератора времени, всё то, что оказывается вне этой работы, оказывается и вне времени. Луну, если её никто не видит, не переместить в прошлое: между ней и настоящим нет связи.
На самом деле такая ситуация почти невозможна: для её возникновения требуется грубое и весьма маловероятное нарушение структуры Логоса. Нечто подобное могло бы произойти при запуске второго Генератора Времени: вселенная в этом случае «перестаёт быть» именно по этой модели.
Любопытному читателю может быть интересно, что же при таких обстоятельствах происходит с законом сохранения материи. Что ж, расскажу (нелюбопытный читатель может это пропустить). Рассмотрим два текущих момента времени — t1 и t2, причём t1 < t2; в момент t1 высказывание «Луна существует» истинно и, следовательно, её кто-то видит; а в момент t2 это высказывание ложно. Если оно ложно в момент t2, это сразу же означает, что в прошлом момента t2 оно тоже ложно. Иначе, если бы Луна с точки зрения того, прошлого, момента существовала, её существование снимало бы часть энтропии момента t2, вопреки предположению. Отсюда простое следствие: момент t1 не является прошлым момента t2 несмотря на то, что имеет место t1 < t2. Кроме прочего, это означает, что ни машина времени, ни спаскаб не могут попасть в момент t1 из момента t2. Между Луной из момента t1 и наблюдателем из момента t2 возникает физически непреодолимый горизонт событий, и фрагмент пространства-времени, содержащий Луну, внешнему наблюдателю представится просто сингулярностью, обладающей ненулевой массой: вот вам и сохранение материи. Никакой Луны эта сингулярность для наблюдателя из t2 не содержит, не содержала и содержать не будет, да и постановка вопроса такая бессмысленна, потому что в сингулярности нет времени — по крайней мере, того времени, в котором существует наш наблюдатель.
Вместе с тем наблюдатель, находящийся в t1, увидит совершенно другую картину. Для него и Луна есть, и время течёт, а вот момент t2 для него никогда не наступит. Это — тупиковый хронопоток, разрыв связи времён.
При некоторых обстоятельствах может существовать момент t0 < t1, который является прошлым и для t1, и для t2. То же касается и будущего, если t0 > t2. Наблюдатель из t0 может перемещаться и в t1, и в t2; но если он побывал в t1, он никогда уже не попадёт в t2, и наоборот. На возвращение в t0 в этом случае тоже возникают ограничения: побывав в t2, он сможет вернуться только туда, откуда Луна не наблюдаема даже через Логос, если там, в t0, вообще есть такое место.
Луна для такого наблюдателя существует, пока он не побывал в t2. Перемещаясь в t2, он будет наблюдать картину коллапса фрагмента пространства-времени, содержащего Луну, в сингулярность, после чего, возвращаясь обратно, обнаружит появившийся там невесть откуда горизонт событий, который может иметь довольно мудрёную форму и даже вовсе отсекать обратную дорогу.
Впрочем, всё это такая экзотика, которая возможна, пожалуй, только в теории. А ещё — при экстремальных ситуациях вроде запуска второго Генератора Времени или уничтожения Монокосма. В последнем случае, правда, всё ещё экзотичней: Монокосм в нашей сказке, безусловно, существует, так как снимает некоторую часть энтропии текущего момента времени — например, через крокров. Вместе с тем любая попытка слетать в те времена и места на спаскабе приведёт к тому, что по возвращении путешественник столк-нётся с горизонтом событий, до такой степени ограничивающим его свободу, что большинст-во ранее привычных ему вещей он найдёт несуществующими, и в их числе, скорее всего, — земную цивилизацию. Ясно, что шансов остаться в живых при таком вот возвращении нет никаких.
Такие непроходимые барьеры возникают и при обычных путешествиях сквозь время. Они обусловлены леммой Петрова (кстати, она потому и лемма, а не постулат, что логически выводится из вышеописанного).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Алексей Аксёнов » 11.06.2012, 14:02

Не сказать, что понравились ответы на мои вопросы и не сказать, что поверилось, но - спасибо.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Н. Светлов писал(а):Ой, как много букв!
"Чего "объект исчезла?"" (с) *WALL* :D
Но интересно! :)
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


purgatorius
Сообщений: 618
Стаж: 15 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Крепость Сол
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение purgatorius » 11.06.2012, 16:35

Н. Светлов писал(а):"Каждый человек счастлив или несчастлив только сам по себе" © А.И. Селезнёва
А вот это любопытно. В чем смысл этой фразы Алисы? В том, что человек может строить свою судьбу независимо от остальных людей? Для этого у обычного человека есть необходимые ресурсы? Человек может позволить себе заниматься тем, что ему нравится (в рамках разумного) и не делать то, что не хочет? Какой же путь потребовалось пройти обществу, чтобы достичь такой свободы...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 11.06.2012, 16:58

purgatorius писал(а):А вот это любопытно.
Эта фраза - из "Принцев в башне". Я её то и дело повторяю на этом форуме ;) Чтобы вникнуть в смысл, лучше всего прочитать повесть.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 11.06.2012, 17:04

Н. Светлов писал(а):Эта фраза - из "Принцев в башне"
Ну, вообще-то это немного переделанная фраза из "Анны Карениной", если мне не изменяет маразм со склерозом.

К слову, эту фразу не стоит показывать тем, кто считает зависимость человеческого счастья от чего-то внешнего - коллектива, политического строя и проч.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 11.06.2012, 18:40

Одиночка писал(а):Ну, вообще-то это немного переделанная фраза из "Анны Карениной"
Если даже и есть какая-то аллюзия на "Каренину" (в чём я весьма сомневаюсь), то уж смысл-то фразы совершенно другой.

Добавлено спустя 56 минут 20 секунд:
Леф писал(а):какие обследования люди проходят в принудительном порядке (как сейчас флюорография), каковы меры принуждения, санкции за непрохождение к уклонистам?
Обследования привязаны к получению или продлению медицинской страховки. Какие именно - считайте, что не видел :mrgreen:
Леф писал(а):как люди приходят? - вынашиваются и рождаются женщинами или инкубаторами?
Не беспокойтесь! Мир "Новых амазонок" и мир Алисы - это разные миры ;) Дети рождаются классическим способом, с анестезией (чаще всего гипнотической), список показаний к кесареву сечению существенно сокращён.
Леф писал(а):первые годы жизни проводят с матерью или нет?
Не беспокойтесь! Мир Ефремова и мир Алисы - это разные миры ;) Первые годы жизни дети, как правило, проводят в семьях.
Леф писал(а):каков процент разводов?
Трудно сказать. Не во всех государствах принята официальная регистрация брака. В целом, однако, семьи (фактические) устойчивей, чем сегодня. Следствие возросшего уровня образования.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Сергей на Форуме » 11.06.2012, 19:37

Evgenij писал(а):Вот здесь: http://alisaselezneva.narod.ru/index.html
А-а, спасибо, вспомнил :)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Н. Светлов писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):что такое "народная" Алиса?
http://alisaselezneva.narod.ru
Вот я туплю! :)
Ресурс, конечно же, знаком.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 11.06.2012, 19:48

Н. Светлов писал(а): то уж смысл-то фразы совершенно другой.
Как занть, как знать. ;) Это уже от контекста зависит.
Н. Светлов писал(а):Мир "Новых амазонок" и мир Алисы - это разные миры Дети рождаются классическим способом, с анестезией (чаще всего гипнотической), список показаний к кесареву сечению существенно сокращён.
А практический смысл, если технологи позволяют иное?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Дин-70 » 11.06.2012, 20:01

Н. Светлов писал(а):Армии, финансируемые государством и официально предназначенные для борьбы с внешним врагом, почти во всех странах официально упразднены. Есть ряд исключений - шотландская гвардия в Лондоне, швейцарские велосипедисты, папская охрана и ещё ряд подобных формирований.
Короче говоря - аттракцион для туристов.
Существуют, тем не менее, весьма разнообразные вооружённые формирования:
- полиция, малочисленная, но очень хорошо оснащённая и очень высокооплачиваемая; некоторые полицейские функции выполняет любой робот;
- действующие параллельно полиции части галактической безопасности, укомплектованные преимущественно инопланетянами и (почти) не вмешивающиеся во внутренние дела планеты;
- спасатели;
- судебные приставы, обладающие огромной властью и самым мощным вооружением, вплоть до космических крейсеров;
- коммерческие охранные структуры (самые многочисленные и высокопрофессиональные вооружённые формирования);
- бандформирования.
В большинстве произведений алисианы более-менее полно представлены лишь последние. Что же касается всех остальных, то подробно их роль нигде не раскрыта. Лично у меня сложилось впечатление, что борьба с преступностью в мире Алисы осуществляется усилиями отдельных, неравнодушных частных лиц (конкретнно - А. И. Селезнёвой)
В ООН (не в нынешнюю - во вновь созданную, но со столь же неопределёнными полномочиями) входит около тысячи членов, из которых 90% представляют коллективное членство множества государственных образований, не имеющих определённой территории и фиксированных границ, однако имеющих институт гражданства. Формы государственного правления самые разнообразные - от квазикоммунистических диктатур a la Северная Корея до теократических монархий.
В подавляющем большинстве произведений о государствах не сказано ни слова. Логично предположить, что их давно не существует.
Государственные бюджеты тощие, государственная власть слабая, почти каждый житель планеты меняет гражданство раз по пять в течение жизни, смотря по тому, где лучше защищены права и выгодней налоговый режим.
Если бюджеты тощие, то кому нужно это гражданство? Разве что любителям старины и коллекционерам паспортов и прочих госсимволов.
Н. Светлов писал(а):Государственные образования постоянно конфликтуют одно с другим, но поскольку граждане одного государства владеют имуществом в другом, либо предоставляют рабочие места гражданам третьего, либо управляют четвёртым, масштабные войны практически невозможны. Формы конфликтов - от бюрократических тяжб в судах до мелких диверсионных актов с применением динамита к конкуренту.
:o Ей-богу, ни разу не сталкивался. Может, плохо читал? Или читал не то?
Sovyonok писал(а):как всё-таки звали домашнего робота Селезнёвых - Гришка или Поля?
У них было два робота. Один, как правило, на даче, другой дома. Гришка - устаревшая модель, обычно живёт на даче. Дома он появляется, когда Поля либо на профилактике, либо по принципиальным соображениям отправляется на переплавку.
:mrgreen:
Масса других вариантов. Например, Гришку Селезнёвы могли временно одолжить у соседей. Или, скажем, это один и тот же робот, просто Поля - это его "настоящее" имя (может, даже аббревиатура), а Гришка - прозвище, которое Селезнёвы употребляют между собой (и никогда не произносят вслух в присутствии робота).
Леф писал(а):чем жизнь людей мира Алисы отличается от жизни нынешних людей? чем она лучше или хуже?
Они более ответственны, чем мы
Леф писал(а):каких возможностей нынешних людей нет у людей мира Алисы?
Подставлять, добиваться личной выгоды за счёт других. На Земле во всяком случае.
Леф писал(а):в каких случаях общество считает возможным или необходимым вмешаться в жизнь человека против его воли (если он против)?
См. предыдущий пункт.
В целом мне вся эта затея напоминает попытку "скрестить ежа с ужом". Выстроить непротиворечивый мир из противоречащих друг другу произведения (например СЛТВ и "Принцев в башне", или, скажем, МП и "Излучателя доброты") - задача абсолютно не решаемая. Этот мир даже описать нельзя, чтобы он казался правдоподобным.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 11.06.2012, 20:28

Дин-70 писал(а):В большинстве произведений алисианы более-менее полно представлены лишь последние. Что же касается всех остальных, то подробно их роль нигде не раскрыта.
К слову, интересно заявление о приставах. Напоминает вариант "от толика", осталось только поинтересоваться наличием каких-нибудь спутников с "излучателями доброты" на орбите ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 11.06.2012, 21:22

Одиночка писал(а):А практический смысл, если технологи позволяют иное?
А практический смысл повышать численность населения в условиях, когда с природными ресурсами вовсе не такая лафа, как сейчас?

Дин-70, здесь самая суть в том, чтобы додумать то, что не описано у Булычёва, по возможности не вступая с ним в противоречия :)
Дин-70 писал(а):Логично предположить, что их давно не существует.
1) "Давно" не получается, потому что конец XXI века наступит довольно скоро. 2) "Не существует" не получается, потому что всё-таки упоминания государств (Россия, Польша, Великобритания, Австралия) у в Алисиане есть. СССР нигде не упоминается, если не принимать во внимание кинопродукцию. В "Пашке-троглодите" упоминается президент России.
Дин-70 писал(а):Если бюджеты тощие, то кому нужно это гражданство?
У Греции бюджет и сегодня тощий, однако греки не спешат расставаться с гражданством.
Дин-70 писал(а):Ей-богу, ни разу не сталкивался. Может, плохо читал? Или читал не то?
Верно. Это уже не Булычёв - это неприкрытая светловщина (как и задумано) :mrgreen: Но, кажется, ничему не противоречит. Кое-какие аргументы в поддержку этой версии можно найти в "Излучателе доброты" - особенно если рассмотреть "золотой треугольник" как структуру, крышуемую какими-нибудь государствами-изгоями.
Дин-70 писал(а):Они более ответственны, чем мы
О, а своё видение, пожалуйста, просьба разместить в своей теме с тем же названием. Здесь это оффтоп. "Колея эта только моя!" ;) Иначе запутаемся, где чьё, и формат "ответы на вопросы" утонет в обычных наших диспутах.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Одиночка писал(а):осталось только поинтересоваться наличием каких-нибудь спутников с "излучателями доброты" на орбите
Нет, излучатели доброты я в своё видение Алисиного мира не беру. У меня иерархия такая: известные мне законы природы, потом творчество Булычёва, потом собственные додомыслы (с заимствованиями из фанфиков).

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Дин-70 писал(а):В целом мне вся эта затея напоминает попытку "скрестить ежа с ужом".
Ну, я пока поскрещиваю. Посмотрим, что за комгусь получится :) А Вы попробуйте развить видение, которое греет Ваше сердце. Для начала можно без проблем ответить на вопросы, прозвучавшие здесь - но в своей теме.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей