Любовь

[Леф]

http://rusrep.ru/2009/06/formula_lubvi/

Получается формула нелюбви: высоко думать о себе и плохо — о супруге. Формула любви выглядит строго наоборот:

— Когда оба занижают самооценки и завышают оценки другого — это идеальный вариант любви. Это не значит, что нужно считать себя плохим, наоборот, когда муж или жена утверждают: «Я лучший, а он/она плохая», это свидетельствует о комплексе неполноценности.
...
Анатолий Антонов с грустью признает, что пары, в которых каждый готов на серьезные жертвы в своих притязаниях, встречаются очень редко:

— Они как алмаз. Их всего несколько процентов. У большинства какая-то неопределенность — ни то ни се. А еще во многих парах бывает односторонняя любовь, когда лишь один из партнеров жертвенно любит другого.

Получается как-то грустно. И процент идеальной любви очень низкий, и герои Шекспира плохо закончили. Но социолог Антонов все-таки находит поводы для оптимизма:

— Я пришел к выводу, что почти все люди совместимы. Ну, иногда бывает, конечно, когда человек вызывает физическое отвращение — на уровне запаха или каких-то повадок. В остальных случаях идеальная любовь вполне возможна. Но у нас в стране есть беда — чуть ли не каждый придумывает себе идеальную модель супруга. И он ходит с этой моделью по улицам и прикладывает ко всем. Но ни из тысячи человек, ни из десяти тысяч такой идеал не находится… Невероятные взаимные требования — это тупиковая ситуация. Нужно немножко принижать себя, но не относительно всех людей, а только по отношению к партнеру. И тогда идеальная любовь станет возможной.

— Если вам не хватает в жизни тепла, — говорит Леонтьев, — вы, скорее всего, испытаете дефицитарную любовь, то есть любовь-1. В ней другой человек выступает как объект желания. В любви-2 все совсем не так: «Я не хочу, чтобы человек подчинился моему давлению и отдался, но я хочу, чтобы он захотел это сделать».

— Оказывается, — подводит итог Леонтьев, — любовь-2, в отличие от дефицитарной любви, привязанности или страсти, не суживает горизонты, а расширяет. В обмен на усилия она открывает безграничное количество возможностей.

— Есть некие формы любви, до которых дорастают не все, — уверен доктор психологических наук Дмитрий Леонтьев.
...
— Существует универсальное чувство привязанности, которое основано на врожденных механизмах психики.
В нем довольно мало личного. Часто именно это называют любовью. Но было бы крайней ошибкой сводить всю любовь к этому, — считает Леонтьев.

Для простоты эту универсальную любовь назовем любовью-1. Но, по мнению Леонтьева, существует и другой вариант любовного чувства — индивидуальный. Назовем его любовью-2. Вот она-то и интересна больше всего.

— Любовь-2, в отличие от любви-1, основана не на необходимости, а на возможности, которую мы выбираем сами и за которую мы несем ответственность, — говорит Леонтьев.

Ощутить, а еще лучше пережить эту разницу между любовью-1 и любовью-2 равносильно примерно тому же, чему в эволюции соответствовал переход от обезьяны к человеку. За иллюстрациями к теме Леонтьев отсылает к писателю Милану Кундере. Этот нобелевский лауреат образно называл любовь-1 механизмом, с помощью которого наш создатель играет нами. Зато любовь-2 принадлежит только нам — с ее помощью мы ускользаем от создателя.

— Подлинная любовь-2, — утверждает Леонтьев, — это возникновение нового качества, когда два индивидуальных «я» образуют общее «мы», не утрачивая своей индиви­дуальности.

Главный признак любви-2 — это появление некоего общего пространства «мы», в котором понятия «твое» и «мое» отступают на задний план. Вопрос о том, кому мыть посуду или выгуливать собаку, решается даже не путем переговоров, а «в рабочем порядке» — кто оказался ближе, потому что ресурсы семьи и бонусы совместной жизни образуют общую копилку, не делятся. Это так просто, так естественно. Хотя прийти к этому очень нелегко.

Леонтьев снова обращается к классику. На этот раз к знаменитому психологу Абрахаму Маслоу. Тот разделил все наши поведенческие мотивы на две категории: дефицитарные, когда нас неудержимо влечет к чему-то такому, чего нам не хватает, и мотивы роста, суть которых не в заполнении пустоты, а в открытии новых возможностей.

— Если вам не хватает в жизни тепла, — говорит Леонтьев, — вы, скорее всего, испытаете дефицитарную любовь, то есть любовь-1. В ней другой человек выступает как объект желания. В любви-2 все совсем не так: «Я не хочу, чтобы человек подчинился моему давлению и отдался, но я хочу, чтобы он захотел это сделать».

— Оказывается, — подводит итог Леонтьев, — любовь-2, в отличие от дефицитарной любви, привязанности или страсти, не суживает горизонты, а расширяет. В обмен на усилия она открывает безграничное количество возможностей.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Пропасть между животными и нами сильно преувеличена. Однако с моей точки зрения, это означает не сведение любви исключительно к биологическому инстинкту, а ее ЕСТЕСТВЕННОСТЬ для большинства животных и птиц - конечно, в меру их умственного развития. Животные тоже умеют любить. Иногда они даже склонны проявлять милосердие, подкармливая калеку или старую особь (правда, только при изобилии пищи), а некоторые стайные виды (например, банальные крысы) вполне способны даже на самопожертвование. Жизнь - это не только стремление к размножению и "борьба всех против всех", но и взаимопомощь, доброта и та самая любовь.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

И напрасно вульгарные материалисты пытаются мобилизовать себе в помощь науку. Любовь - это прежде всего индивидуальный свободный выбор одним человеком другого, а вот об индивидульном в статье не говорится ничего, одни лишь не имеющие практического смысла обобщения. Почему я выбираю именно её, мою любимую и неповторимую? Может, потому, что от неё феромонами несёт? Или в её гипофизе концентрация окситоцина запредельная? Если так, то почему другие мужчины выбирают не её, а других женщин? И почему мне эти другие женщины малоинтересны? Ну да, некоторые из них иногда могут вызвать реакцию в моей лимбической системе. Но любовь-то тут где?

[толик]

Получается формула нелюбви: высоко думать о себе и плохо — о супруге. Формула любви выглядит строго наоборот:— Когда оба занижают самооценки и завышают оценки другого — это идеальный вариант любви. Это не значит, что нужно считать себя плохим, наоборот, когда муж или жена утверждают: «Я лучший, а он/она плохая», это свидетельствует о комплексе неполноценности.

Что за бред?! Любовь конечно многогранна, но она не такая! Это рабство какое-то. В любви должно быть равноправие и взаимопонимание, доверие. Если только это не "злая" любовь.

[Леф]

В любви должно быть равноправие и взаимопонимание, доверие.

В цитате об этом и говорится.

А ещё есть люди, которым не нужно равноправие. А нужно или властвовать, или подчиняться. И пока им нужно это, пока не станет нужно равноправие - они не уживутся со сторонниками равноправия. Только с комплементарными. Хотя счастливыми с ними не будут.

[толик]

А ещё есть люди, которым не нужно равноправие. А нужно или властвовать, или подчиняться.

Любовь зла, полюбишь и козла.

[Леф]

из - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 17#p252417

Ведь согласитесь, что даже здесь, на Земле, любить космического романтика это всё-таки интереснее

Разве?
Чем интереснее?? Тем, что это моднее? Престижнее?
А любить некосмических и неромантиков неинтересно?

Это кому как. Люди разные. Одним интересно любить модное, престижное, со флёром романтики, героики и т.д.
А для других это всё вообще никакого значения не имеет в данном вопросе. Им интересно любить просто "своих людей". Которые иногда (хоть это и не обязательно) словно копия самого человека. Людей, которые оказались притягательны сами по себе, своим мироощущением, проявляющемся в облике и считываемом в мгновение. До того, как стало известно, чем они занимаются, чем интересуются и т.п. Хоть космонавт, а хоть пекарь; хоть композитор, хоть тренер по плаванию или агроном.

Ведь согласитесь, что даже здесь, на Земле, любить космического романтика это всё-таки интереснее, чем прожить всю жизнь рядом с прагматичным занудой, который сбережёт для ваших детей каждую заработанную копейку, так не разу и не сказав о своей огромной любви, которая как небо…

Вы так говорите, словно вариантов только два - либо космический романтик, либо прагматичный зануда. Но, кроме этих двух типов, есть ещё множество других типов людей.
О чувствах говорят не только космические романтики, но и другие люди. И не только словами - интонация, взгляд и поступки говорят не меньше.
Сбережение каждой копейки для детей само по себе тоже много чего говорит о чувствах. Больше, чем слова. Так же, как и честность, свобода, верность и обеспечение безопасности.

Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд: Оказывается, выражения «умереть от любви» и «разбить сердце» - не просто высокопарные обороты речи. Команда британских медиков во главе с кардиохирургом Александром Лионом открыла так называемый «синдром разбитого сердца». Им удалось доказать, что сильные эмоции, такие, как всепоглощающие любовь или горе, могут буквально убить человека!

«Непреодолимый страх, сильная душевная боль или, наоборот, радость могут привести к сердечной недостаточности», - комментирует доктор Лион.

По его словам, причиной этого является стрессовая кардиомиопатия - под этим медицинским термином подразумевается массивный выброс адреналина, парализующий нижние сердечные камеры и переносящий всю нагрузку на верхние.

Любопытно, что ранее считалось, будто адреналин ускоряет работу сердца. Однако, согласно открытию Александра Лиона и его группы, в некоторых случаях выброс адреналина, напротив, приводит к слабости и парализации работы главного органа. А если сердце останавливается, то, как мы знаем, чаще всего наступает смерть.

Это объясняет, почему так много людей умирает, внезапно потеряв близкого человека: пережитый стресс буквально парализует сердце.

По мнению доктора Лиона, умерших от «разбитого сердца» гораздо больше, чем гласит официальная статистика. Просто в качестве причины смерти нередко указывают инфаркт или ишемическую болезнь сердца.

Кстати, «разбить» сердце способны не только сильные отрицательные эмоции, но и сильная радость. Например, привести к стрессу может не только любовная неудача, но и внезапное обретение любимого человека, допустим, его возвращение после долгой разлуки или неожиданное признание в чувствах. Всплеск адреналина - и вы потенциальный покойник...

Но, конечно, не стоит думать, что любая сильная эмоция ведет к остановке сердца. В группу риска входят, прежде всего, те, кто от природы имеет слабое сердце или те, кто пренебрегает своим здоровьем. В состоянии сильной влюбленности или при любовных неурядицах человек порой перестает нормально питаться, гулять, двигаться... А все это не способствует поддержанию здоровья. И достаточно малейшего «толчка», чтобы сердце дало сбой...

Между прочим, совсем недавно Всемирная Организация здравоохранения признала любовь патологическим состоянием. Ведь для нее характерны такие «симптомы», как хроническое недосыпание, отказ от пищи или, напротив, переедание, эмоциональная неустойчивость, перевозбуждение, учащенное сердцебиение, головные боли, перепады артериального давления и так далее.

Как же избежать риска умереть от любви? Никто не мешает вам любить или страдать от этого светлого чувства, говорят врачи и психологи, но необходимо следить за своим здоровьем. Не забывайте соблюдать режим дня, заниматься спортом, есть правильную пищу, принимать витамины...

А вот курить сигарету за сигаретой или вливать в себя канистрами кофе и алкоголь в надежде заглушить любовное горе или скрасить долгое ожидание заплутавшего где-то возлюбленного однозначно не стоит... А то как бы сердце не разорвалось в самый ответственный момент!

Не помешает также использовать различные способы релаксации и снятия стресса - они помогут вам справиться с неконтролируемым накалом чувств. http://lady.pravda.ru/articles/love/16- ... lovedeath/

По мнению доктора Лиона, умерших от «разбитого сердца» гораздо больше, чем гласит официальная статистика. Просто в качестве причины смерти нередко указывают инфаркт или ишемическую болезнь сердца.
...
Но, конечно, не стоит думать, что любая сильная эмоция ведет к остановке сердца. В группу риска входят, прежде всего, те, кто от природы имеет слабое сердце или те, кто пренебрегает своим здоровьем.
...
Как же избежать риска умереть от любви? Никто не мешает вам любить или страдать от этого светлого чувства, говорят врачи и психологи, но необходимо следить за своим здоровьем. Не забывайте соблюдать режим дня, заниматься спортом, есть правильную пищу, принимать витамины...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
(укрепить сердце помогут перепелиные яйца, валерьянка, абрикосы, аромат мяты)

[Sovyonok]

На мой, сугубо личный, взгляд показателем истинной любви является еще и поведение при возможном отказе или необходимости расставания. Например, когда до принятия решения да/нет - патока, а после отказа - банальный слив. Или когда надо отпустить, потому что оказался третьим лишним. Позиция, что будешь или со мной, или ни с кем, независимо от того, чего хочешь сама - не любовь, а эгоизм. Любовь тогда, когда хочется делать и делается так, как лучше любимому. В пределах разумного, конечно.
Сказанное не относится к случаям, когда оба друг друга любят и хотят быть вместе. Это к тому, когда кто-то со стороны решает, что имеет право решать за кого-то из этой пары, разлучать.

[Леф]

из - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 27#p256827

Н. Светлов писал(а):Это признание в любви - святом чувстве.

Николай, а можно пару аргументов о святости данного чувства?

А разве то, что приводит к рождению детей, может не быть святым?

Когда кто-то не любит чувство любви, то сразу возникают сомнения в том, что сомневающийся любит людей.

[Одиночка]

А разве то, что приводит к рождению детей, может не быть святым?

Ну тогда давайте считать потенциально святым и сексуальное насилие, ведь оно тоже, хотя бы иногда, приводит к рождению детей

[Леф]

Гениальная аналогия. К вопросу психодинатике и природе любви. К формуле любви.

В химии (?) могут протекать только так называемые возможные реакции.
Иначе не идут даже при самых сильных катализаторах.

Похоже, что в чувствах так же.
То есть влюбиться могут только определённые люди только в определённые моменты.
А иначе не могут они полюбить друг друга при любых ухаживаниях и какими бы ни были приёмы обольщения и влюбления (то есть катализаторы).

С другой стороны, люди, которые способны полюбить друг друга, могут нуждаться (возникновение их чувства может нуждаться) в катализаторах при всей физической природной возможности появления и развития их чувства.
То есть ухаживания могут быть желательны и необходимы.
Иначе ждать им придётся вспышки чувства миллионы лет.

Там ещё про энергию активации можно много чего интересного подумать...
И вообще интересно проводить аналогии между закономерностями неживой (как бы) природы и чувствами, психодинамикой.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Ну тогда давайте считать потенциально святым и сексуальное насилие, ведь оно тоже, хотя бы иногда, приводит к рождению детей

А Вы знаете здоровье и судьбы таких детей?
Или больные, или неудачливые.

Тут про ГКГ надо помнить, генетическую и иммунологическую совместимость. И считаться с природой, с которой даже животные (многие) считаются, судя по брачным ритуалам.

[Sovyonok]

Когда кто-то не любит чувство любви, то сразу возникают сомнения в том, что сомневающийся любит людей.

Не понимаю, как это вытекает из посылки о святости того, благодаря чему рождаются дети, но я люблю чувство любви. Это и есть жизнь. Дыхание души. Даже если безответно.

А разве то, что приводит к рождению детей, может не быть святым?

Нет. Дети могут появляться на свет по самым разным причинам, не только в результате интимной связи на основе чувства любви. Любовь проявляется (небольшое отступление, повторение, но всё-таки) в действиях, поступках, линии поведения, приводимых в соответствии с направленностью испытываемого к человеку чувства. Чтобы человеку жилось хорошо без ущерба для его здоровья, вот и всё. Чтобы он был уверен, что его не предадут, что бы ни случилось.

[толик]

А разве то, что приводит к рождению детей, может не быть святым?

Может.

[Леф]

Может.

Не может.
А от мыслей, что может (не быть святым или тем более быть порочным) - дети болеют.

[толик]

Без коментариев.

[Леф]

Одиночка писал(а):Ну тогда давайте считать потенциально святым и сексуальное насилие, ведь оно тоже, хотя бы иногда, приводит к рождению детей

А Вы знаете здоровье и судьбы таких детей?Или больные, или неудачливые.Тут про ГКГ надо помнить, генетическую и иммунологическую совместимость. И считаться с природой, с которой даже животные (многие) считаются, судя по брачным ритуалам.

Сейчас появились удивительные данные. Если у людей нет хотя бы влечения, то в случае наступления беременности повышена вероятность выкидыша.
Сама природа против беременностей и детей, если у родителей нет любви.
У врачей есть даже понятие - привычная невынашиваемость беременности ПНБ. - Это когда у пары раз за разом очередная беременность заканчивается выкидышем.
И причиной этого считают генетическое несоответствие родителей. - Потому что при ПНБ определённые анализы при сравнении HLA (ГКГ) родителей.
А когда соответствие есть - тогда и появляется как минимум влечение (обоюдное). А дети здоровые.

Добавлено спустя 1 день 2 часа 48 минут 14 секунд:
из - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 99#p257399

Нгаан писал(а):"У каждого в этой жизни свой путь!" Этот девиз Рысика Нгаана Трисмегисты, который он сформулировал для себя в 18 лет, лёжа на спине с завязанными глазами на койке в киевском Окружном Военном госпитале, возможно разбил кому-то любящее сердце, но я повторю для тех у кого плохо со слухом: "У каждого в этой жизни свой путь..." и его нужно, даже не столько понять, сколько просто пройти, прожить, прочувствовать.

Это означает, что в ответ на мольбы женщина может сказать поклонникам - "У каждого в этой жизни свой путь..." и его нужно, даже не столько понять, сколько просто пройти"?
И не терзаться состраданием и муками совести, раскаянием за то, что невольно стала потребностью людей и т.д.?
Или всё же она несёт ответственность за неуклюжесть ситуации? За то, что люди страдают?

Леф писал(а):И не терзаться состраданием и муками совести, раскаянием за то, что невольно стала потребностью людей и т.д.?
Или всё же она несёт ответственность за неуклюжесть ситуации? За то, что люди страдают?

Ну, я ж не женщина, что я могу сказать... иногда я влюблял в себя девчонок, просто так, а потом расставался тоже просто так. Иногда меня кадрили, беспринципно, но красиво и я вёлся, а потом сожалел и уходил. В общем, каждый сам решает, что ему нужно и зачем. Я здесь об этом.

В общем, каждый сам решает, что ему нужно и зачем.

Это понятно. За свои чувства и решения каждый сам отвечает.
Но всё же меня интересует вопрос, несут ли ответственность влюбившие. В том числе нечаянно и вообще ничего нарочно не сделавшие для этого.

Значит, не несут?

[Sovyonok]

Но всё же меня интересует вопрос, несут ли ответственность влюбившие. В том числе нечаянно и вообще ничего нарочно не сделавшие для этого.Значит, не несут?

Я считаю, что не несут. Мало ли кто в кого может нечаянно влюбиться. Чувства - это одно, вопрос в поведении, действиях. Если влюбившиеся в тех, кто "занят" (у кого есть свой любимый человек, с которым они не желают расставаться), просто любят - ну и пусть. Но претендовать на объект любви только потому, что они влюбились - не имеют права. Или упрекать в том, что влюбились. У каждого есть право выбирать, с кем ему быть и кому отвечать или не отвечать взаимностью. Если же влюбившиеся способны поддерживать с "занятым" объектом любви дружеские, товарищеские, деловые, общечеловеческие отношения никак не вредя отношениям взаимным (которые в паре), не претендуя на большее - ну и ладно. Но на это мало кто способен, если способен вообще. Обычно любые отношения между влюбившимся и влюбившим - это надежда на что-то большее со стороны влюбившегося. Жаль, что понимание этого приходит только с годами.

[Леф]

из - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 04#p257604

Если любить именно человека, то тогда - вместе до конца. Хоть против всего мира.

Был бы прок. Можно попробовать убедить обойтись без пропасти.
Когда против всего мира - это самообман.

Есть исключения, конечно: например, предательство

Все разное этим словом называют.

Я вот против чего протестую. Если любить именно человека, то тогда - вместе до конца. Хоть против всего мира. А если любить общественное мнение и святость придуманного образа, то нечего тогда говорить о любви к человеку. Есть исключения, конечно: например, предательство, измена со злейшим врагом. Но это именно исключения.

И это прощают.
У всех свои пункты, выход за которые приводит к испарению чувств.

[Sovyonok]

Можно попробовать убедить обойтись без пропасти.

Убедить - да. И если человек замыслил что-то плохое - не помогать. Удерживать от проступка. Но если не получается - не идти против самого человека. Как в идеальной модели спора, которую почти никому не удаётся воплотить в жизнь: полемизировать не с человеком, а с его убеждениями.

[Леф]

там http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 81#p257381
начался разговор про звёзды и т.д.

Алексей Аксёнов писал(а):Alex Ivanov , ну нельзя же быть настолько серьёзным! Наобещать с три короба, а потом завалиться на диван - это ли не садизм? Я, мол, своё дело сделал. Давай, дорогая, арбайтен, низменные хозяйственные заботы не для такой высокоромантичной личности, как я!
Синонимом именно этого для меня является фраза "Я подарю тебе звезду!". Если она не выполняется буквально. P

Звезда - это символ бесконечности и безграничности космоса и тайн которыми он наполнен. Если вы дальше дивана ничего не видете то я вам не могу ничем помочь.

Стиральная машинка гораздо больше облегчает жизнь, чем такой подарок, чем звезда. Или астероид, названный моим именем.

Дело в том, что дарить звезды - это всё равно что дарить воздух. Это и так у нас есть. Зачем же это выдавать за подаренное кем-то?

Звезду подарю, а себя не подарю, да? Проведу отпуск один на Островах, а любимая пусть одна с тремя маленькими детьми-погодками кувыркается. И без стиральной машинки.
Зато звезду подарил.

ZIMA писал(а):чё???? с тремя погодками?????да мне такого любимого и со звездой в руках не надо было бы. который из меня бы родильную машину бы сделал. ну ты, лес, как чё скажешь.....

По-разному получается в жизни. Если люди сами не прочь завести троих погодков, то их дело.

Тут главное - рядом ли муж, озаботивший жену такими хлопотами и нагрузками. Или исповедует символ веры "наше дело не рожать". И свято блюдёт свою свободу - то есть приходит, когда и насколько надумает, а не когда надо.
Помогает ли чем может, пристально следя за тем, чтобы жена не переутомилась,
или из принципа не помогает по дому и не тратит время на детей,
считая, что с него более чем достаточно зарабатывания денег. В лучшем случае.

В общем, отсюда вывод, если любимый, первым делом, предлагает купить в дом не телевизор и диван, а стиральную и посудомоечную машинки, то подарить звезду, вообще, для него не проблема.

То он такой человек, при котором никакие звёзды не нужны. Он сам звезда. И получит звездёнышей. Благодаря собственным заслугам.
из - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 08#p257808

Звезда - это символ бесконечности и безграничности космоса и тайн которыми он наполнен. Если вы дальше дивана ничего не видете то я вам не могу ничем помочь.

Символ бесконечности - это дети.

[ZIMA]

звездёныши.... как ёмко сказано.
обойдёмся без... кхм... звездёнышей. просто детьми.

[Нгаан]

Но всё же меня интересует вопрос, несут ли ответственность влюбившие. В том числе нечаянно и вообще ничего нарочно не сделавшие для этого.

Значит, не несут?

Несут, но в равной мере со влюбившимися.

звездёныши.... как ёмко сказано.

Угу, а в словарном запасе порутчиков появляется новая восторженная фраза: "намедни вечерком я ей славно зазвездил"...

А истинным хозяином органа может быть только его настройщик.

По-моему, тоже очень эротичная фраза. Из серии: - Девушка, с вами можно познакомиться? - Можно. - А вы сексуальная? - А это от вас зависит...