Воспитание детей в настоящем

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Леф » 22.02.2011, 21:10

just-writer писал(а):
Потому что примером для подражания должен являться сам педагог.
Вот! Теперь Вы начали понимать истину.
Слова "Потому что примером для подражания должен являться сам педагог" не мной сказаны. Они только процитированы мной.
just-writer писал(а):Ответить на вопрос можно только вопросами.
Такой ответ мне непонятен. Понятны были бы да или нет.
just-writer писал(а):Разве человек выбирает родителей, которые начинают его воспитание?
Не исключено. Этого никто не знает точно. Не помнит себя за пару лет до рождения.
Считается, что некоторые люди выбирают себе родителей, даже знакомят их (устраивают встречу).
И даже внушают чувства. Чтобы родиться. (Все знают Купидона-Амура. А почему он изображался младенцем, а не иначе?)
just-writer писал(а):Разве дети выбирают учителя в школе?
А разве нет? - Иногда выбирают - записываются в школу и класс к определённом учителю.
Мне однажды пришлось сменить класс (любимый класс и несколько любимых учителей)
только ради того, что учиться у хорошего учителя. И чтобы не учиться у плохого
(обучение у которого в течение года показало, что это плохой учитель). - Разве это не примеры выбора?

Считаете ли Вы, что у учащихся не должно быть права выбора учителей и воспитателей?

Надеюсь, что не считаете. Выбор должен быть.
just-writer писал(а):
А разве нет риска привития недостойных примеров воспитателями?
Есть, и об этом я говорю, когда постулирую необходимость отбора профессиональных воспитателей по жёстким критериям.
(Вы так и не ответили на вопрос о самих критериях.)

Возможность выбора детьми примеров для подражания - страхует от подражания недостойным примерам.
Не гарантирует удачность выбора. Но снижает риск неудачного выбора.
just-writer писал(а):Но личный пример педагога немаловажен. И уж наверняка более полезен, нежели пример, выбранный воспитуемым произвольно.
Почему? Разве воспитуемые неспособны выбрать сами достойные примеры?
Не менее достойные, чем пример их педагога?
Мало кто из педагогов способен дотянуться до гигантов духа, которых нередко выбирают в качестве примера для подражания.
Так не лучше ли вместе с учениками разделять почтение или обожание великих людей.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


just-writer
Сообщений: 371
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение just-writer » 22.02.2011, 21:29

Лес писал(а): Так не лучше ли вместе с учениками разделять почтение или обожание великих людей.
Вы всё понимаете абсолютно верно, сами приходите к правильным выводам, значит, мои дальнейшие разъяснения только навредят. Да и вообще, в этой теме я уже сказал всё что мог, лучше ничего не добавлять.


Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Неслучайный гость » 22.02.2011, 22:07

Лес
Разве воспитуемые неспособны выбрать сами достойные примеры?
Не менее достойные, чем пример их педагога?
Мало кто из педагогов способен дотянуться до гигантов духа, которых нередко выбирают в качестве примера для подражания.
Так не лучше ли вместе с учениками разделять почтение или обожание великих людей.
Кто же мешает педагогу разделять... и обожать.
Лес, гиганты духа далеко. А педагог - вот он, рядом.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Н. Светлов » 22.02.2011, 23:46

just-writer писал(а):Вы всё же меня перешутили. Хотя, если алчность считать навязчивой идеей, то доля шутки невелика.
Могу привести пример Столыпина. Кроме шуток.

Этот пример как раз и доказывает, что именно такие люди наиболее опасны.

Мне кажется, что Фурсенко похож на Столыпина. А уж за то, что Чубайс принадлежит тому же типу, могу поручиться. Я его откровения (которые не для электората) из первых уст слышал.
just-writer писал(а):Следовательно, либо преодоление зомбирования, либо булыжник. Третьего не дано, как говорили древние римляне.
Однако ни то, ни другое никаких волшебных изменений в течение поколения не обещает.
Лес писал(а):Поэтому и результаты такие, какие есть - пока что ещё почти никто и не брался воспитывать.
Как лечить может только принятое лекарство, так и воспитывать может только применённая методика.
Эта в целом правильная мысль возвращает нас к исходному вопросу: в чём суть воспитания. О средствах сказано немало интересного, а цель всё ускользает. Что, воспитывая, мы меняем в личности? Водружаем вокруг неё частокол из "нельзя"? Укрепляем этот частокол объяснениями "нельзя, потому что…"? Пускаемся на хитрости "можно, но…"?

Как отличить правильную методику от неправильной? Какими показателями оценить результат воспитания не через тридцать лет, а здесь и сейчас?

И ещё. Может ли существовать правильная методика, если люди (включая детей) такие разные? Одна лишь попытка понять, каков ребёнок, и подобрать правильную методику именно для него, может занять больше времени, чем ему потребуется, чтобы вырасти, состариться и умереть. Ведь их различия не одними только психотипами ограничиваются.

Возможно, педагогам эти сомнения смешны. Но я не педагог, мне не до смеха.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Неслучайный гость » 22.02.2011, 23:52

Н. Светлов
Но я не педагог, мне не до смеха
Какэтакакэта? Как не педагог. Ну может быть не по образованию. Но если Вы ищете ответы на эти вопросы - значит Вы педагог.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Fia
Сообщений: 107
Стаж: 15 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: На "Вы"
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Возраст: 50

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Fia » 23.02.2011, 01:39

Села и прочла все 5 страниц. Сама воспитываю дочку, читаю книги, ищу в них рецепты, слушаю советы... но они не всегда подходят... а иногда могут даже навредить именно моему ребенку. Думаю также:
Н. Светлов писал(а):Может ли существовать правильная методика, если люди (включая детей) такие разные? Одна лишь попытка понять, каков ребёнок, и подобрать правильную методику именно для него, может занять больше времени, чем ему потребуется, чтобы вырасти, состариться и умереть. Ведь их различия не одними только психотипами ограничиваются.
При этом сам ребенок не всегда выбирает воспитателей, то есть к кому прислушиваться, за кем идти (в этом согласна с just-writer ). Во-первых, что ему дается жизнью (особенно в первые годы, а для некоторых и до окончания школы, а для третьих так и вообще процесс может затянуться, всякие случаи бывают), то и приходится впитывать, с теми людьми, в той среде и приходится общаться, и воспитываться ими. При этом даже негативный пример волею судьбы оказавшегося рядом с ребенком "воспитателя" может оказаться воспитательным моментом на всю жизнь, а для другого ребенка он будет негативным примером. ИМХО, не всегда известно, что может повлиять на человека, что заставит задуматься. А во-вторых, иногда взрослые должны "навязать" ребенку воспитателя для ребенкиного же блага.
О психотипах: все мои учителя в школе были разные по психотипу, но в каждом из них я видела то хорошее, что можно было бы взять для дальнейшей жизни, или, наоборот, не брать, но ведь это тоже воспитание.
А воспитание - оно повсюду: иногда открыто (родители, бабушки и дедушки, воспитатели, учителя), иногда косвенно (СМИ, двор (хотя двор уже нет, это было раньше), книги).
а выборы детьми воспитателей (я имею в виду уже воспитателей детского сада) - по логике, это должна быть дальнейшая фурсенковская затея. И при поступлении в садик счастливчики должны получать МАДОУвский сертификат (МАДОУ - муниц. автоном. детское образоват. учреждение) и отдавать воспитателю, которого они выбрали. Кто больше всех наберет сертификатов, получает зарплату (премию, подумали вы? ага, сейчас, премию...) выше на 100 рублей, чем те, кто не набрал меньше сертификатов. Ну и, конечно, те 100 рублей - это взносы счастливых родителей
Если тебе в этом мире жить без улыбки нельзя, если в душе ты - романтик, значит, с тобой мы - друзья


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Юра » 23.02.2011, 09:01

Pinhead писал(а): А это означает, что для воспитания эти навыки имеют вторичное значение. Они не гарантия и не защита от асоциального поведения.
Не гарантия, но часто защита. В зависимости от степени асоциальности. И от других факторов.
А абсолютную гарантию может дать только страховой полис.

Вернемся к тому же Макаренко - из сотен его воспитанников возможно (и даже вероятно) были такие, которых позже опять потянуло на преступную дорожку. На Митягина Макаренко вообще повлиять не сумел. Но ведь десятки и сотни он вытянул к человеческой жизни. Не в одиночку конечно, с помощью других педагогов, а главное - с помощью всего тогдашнего социального строя.

Если людей с ярко выраженным асоциальным поведением в обществе доли процента - общество может от них защититься, пусть даже карательными мерами. Но когда их количество возрастает на порядок - нормальная жизнь накрывается медным тазом и мирный обыватель передвигается по улице перебежками.
Что бывает, когда весь порядок вещей делает асоциальное поведение прибыльным и относительно безопасным - мы все наблюдали и продолжаем наблюдать.


Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Неслучайный гость » 23.02.2011, 09:20

Юра
Но когда их количество возрастает на порядок - нормальная жизнь накрывается медным тазом
Эх, если бы на порядок.
В Советском союзе количество убийств в год не превышало 10.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Pinhead » 23.02.2011, 11:45

Юра писал(а):Если людей с ярко выраженным асоциальным поведением в обществе доли процента - общество может от них защититься, пусть даже карательными мерами. Но когда их количество возрастает на порядок - нормальная жизнь накрывается медным тазом и мирный обыватель передвигается по улице перебежками. Что бывает, когда весь порядок вещей делает асоциальное поведение прибыльным и относительно безопасным - мы все наблюдали и продолжаем наблюдать.
Ну Вы же противоречите сами себе. Если эти воспитательные мероприятия приносят успех только в прежних условиях, то какой от них толк, когда "весь порядок вещей etc."?
Неслучайный гость писал(а):В Советском союзе количество убийств в год не превышало 10.
А в правление Влада Цепеша даже краж не совершалось.
И, кстати, откуда такая "волшебная" статистика?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение толик » 23.02.2011, 12:15

Н. Светлов писал(а):А уж за то, что Чубайс принадлежит тому же типу, могу поручиться.
Это точно, он и воспитание несовместимы.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Леф » 24.02.2011, 10:15

Н. Светлов писал(а):Эта в целом правильная мысль возвращает нас к исходному вопросу: в чём суть воспитания. О средствах сказано немало интересного, а цель всё ускользает. Что, воспитывая, мы меняем в личности? Водружаем вокруг неё частокол из "нельзя"? Укрепляем этот частокол объяснениями "нельзя, потому что…"? Пускаемся на хитрости "можно, но…"?
На практике это всё бывает. Другое дело, что эффективность и результаты разные.
Некоторые дети делают глупости и причиняют себе вред только ради "назло".

Цель воспитания
- создать условия для вочеловечивания и самореализации этого конкретного ребёнка.
Если использовать лексику Маслоу.
А если более привычными словами - создать условия для реализации потенциала человека.
Помочь ему реализовать его потенциал.
Помочь человеку стать сильным, умным, добрым, счастливым, везучим и
Таким, чтобы ему было уютно быть самим собой. И уютно в мире и с другими людьми.
Чтобы у человека не было этих надоедливых и распространённых неврозов и комплексов.


(Кстати, как называется противоположность невроза? Есть вообще такой термин?)

Здоровая свободная функция? Гармония?

Вочеловечивание - это(вероятно) достижение такого состояния, при котором человек понимает, что он стал таким, каким он хочет и должен быть.
Хотя впереди у него бесконечная дорога дальнейшего совершенствования.
Это даёт ему небывалый покой, но не апатию. Это деятельный, предприимчивый покой.
Вочеловеченный человек не нуждается ни в престиже, ни в статусе, ни во власти, ни в зависимости от него других людей, ни в поклонении и т.д.
Хотя нуждается как в воздухе в том, чтобы наблюдать радость людей, их благополучие, красоту, здоровье, порядочность, доброту и т.д.


Что меняем в личности при воспитании -
не меняем генотип,
но создаём условия для формирования оптимального при этом генотипе фенотипа.
Стараемся сгладить проблемные свойства. Помогаем обнаружить и развить ценные свойства.

И самое главное - у меня есть впечатление, что КАЖДЫЙ человек, каждый ребёнок имеет определённую жизненную программу.
Более или менее жёсткую в своём требовании быть реализованной.
Обычно не ясную самому человеку.
И воспитателям не следует надеяться и стараться программу эту изменить или искажать.
Лучшее, что они могут сделать - это помочь человеку обнаружить свою программу.
И помочь в реализации этой программы, развив нужные свойства.
Кстати, программы не бывают плохими вроде "разори планету" или "уничтожь население".

Н. Светлов писал(а):Как отличить правильную методику от неправильной? Какими показателями оценить результат воспитания не через тридцать лет, а здесь и сейчас?
В большинстве случаев неправильность методики можно обнаружить в течение недель или дней. -
По настроению детей, по их взаимоотношениям.

(подробности)
Если дети угрюмые, апатичные или тоскливые, или озлобленные, ссорятся и не мирятся -
ясно же, что методика обращения с ними никуда не годится.
А если дети веселы и жизнерадостны, отзывчивые и дружелюбные, играют вместе, умеют сотрудничать и договариваться и т.д., то всё нормально.

Конечно, бывают нюансы, но даже этот ориентир даёт очень много.
А пока у нас - дерущиеся дети в детском саду и школьники, как в "Чучело" (иногда).
Но на это почти никто не обращает внимание, словно это норма и словно ничего нельзя исправить.

О необходимости мер начали говорить. Но пока мало. Например, в ток-шоу. -
М.б., не тот формат, какой нужен, но другого ничего вообще нет.
Да и в ток-шоу не без ради рейтинга. Хотя не только ради рейтинга.

Нужна именно должность в школе - ВОСПИТАТЕЛЬ.
Который и сам психолог в необходимой мере.
И которому в помощь - психологи "узкие специалисты". Психодиагносты и т.д.
Так же, как терапевт должен работать в компании невролога, эндокринолога и т.д.

Задачами этого воспитателя и будет - чтобы дети в классе нормально взаимодействовали.
Чтобы учились хорошо, чувствовали себя приемлемо, чтобы преступниками не стали, чтобы вкус развивался, чтобы физкультурой занимались. И т.д.
Воспитатель должен координировать и интегрировать работу учителей-предметников и родителей.
С согласия родителей, конечно.

Повторю, что классный руководитель не может быть воспитателем -
потому что времени отведено ему мало на классное руководство - не считать же классный час достаточной воспитательной мерой.
И сил не хватит и учить, и воспитывать.

Родители могут и должны воспитывать, но у них нет подготовки для этого. -
Школ для родителей у нас пока нет.
Родителей можно и нужно учить участвовать в воспитании детей, начиная с беременности.
Но полностью заменить воспитателя-профессионала большинство родителей не смогут.
Так же, как не смогут заменить хорошего терапевта с армией "узких специалистов" и диагностов.
Н. Светлов писал(а):И ещё. Может ли существовать правильная методика, если люди (включая детей) такие разные? Одна лишь попытка понять, каков ребёнок, и подобрать правильную методику именно для него, может занять больше времени, чем ему потребуется, чтобы вырасти, состариться и умереть. Ведь их различия не одними только психотипами ограничиваются.
Не обязательно диагностировать настолько тщательно, чтобы это заняло 40 лет.
Если бы учитывались хотя бы темпераменты и психотипы, то это уже много дало бы.
Если бы не называли медлительных, но основательных флегматиков тупицами, а чувствительных меланхоликов - тряпками и слюнтяями.
Если бы знали, что насмешки и придирки сделают маленького параноидала большим тираном.
Что сензитив не сможет учиться, если на него орать.
Что шизоид не сможет генерировать идеи в некомфортной обстановке. И т.д.

Правильная методика для всех может быть.
Всем без исключения воспитанникам необходимо УВАЖЕНИЕ. Исходное. Базовое. Не то, которое дополнительно зарабатывается достижениями.

Взрослые должны быть детям коллегами и наставниками, советчиками и советующимися.
А сейчас часто - грубые, властные тираны.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Fia
Сообщений: 107
Стаж: 15 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: На "Вы"
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Возраст: 50

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Fia » 24.02.2011, 11:11

Лес писал(а):Если бы учитывались хотя бы темпераменты и психотипы, то это уже много дало бы.
Если бы не называли медлительных, но основательных флегматиков тупицами, а чувствительных меланхоликов - тряпками и слюнтяями.
Если бы знали, что насмешки и придирки сделают маленького параноидала большим тираном.
Что сензитив не сможет учиться, если на него орать.
Что шизоид не сможет генерировать идеи в некомфортной обстановке. И т.д.
как это можно учитывать в классе с 40 детьми или в группе с 25-30?
и насколько точно может учитель (классный руководитель) определить (без тестов!) к какому психотипу относится ребенок, желательно с первого класса?
завести в журнале страничку с табличкой: Ф.И. - психотип - темперамент, чтобы все остальные учителя были в курсе?
а с садиком и психотипами что делать, в смысле, что до 5 лет на ребенка уже могли столько накричать и ярлыков навешать...
ИМХО, реальнее ко всем детям обращаться без прозвищ и обзываний, не гнобить
Лес писал(а):УВАЖЕНИЕ. Исходное. Базовое.
И отношение к детям, как к людям, а не только как к ученикам.
В семье легче учитывать темпераменты и психотипы, экстра и интро, а также знаки зодиака, годы, деревья и т.п., т.е. любить ребенка таким, какой он есть.
Если тебе в этом мире жить без улыбки нельзя, если в душе ты - романтик, значит, с тобой мы - друзья


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Леф » 24.02.2011, 15:04

Н. Светлов писал(а):Что, воспитывая, мы меняем в личности? Водружаем вокруг неё частокол из "нельзя"? Укрепляем этот частокол объяснениями "нельзя, потому что…"? Пускаемся на хитрости "можно, но…"?

Говорим, как в сказке: направо пойдешь - будет то-то, налево - то-то и т.д.

При этом не обманываем, не искажаем и не преувеличиваем, а то ребёнок перестанет верить.
И обязательно подтверждаем примерами, а тоже у ребёнка может не хватить воображения представить.
Н. Светлов писал(а):Как отличить правильную методику от неправильной? Какими показателями оценить результат воспитания не через тридцать лет, а здесь и сейчас?
Так же, как определяем правильность ухода за садом или грядкой.
Если растения не засыхают и дают хороший урожай - значит, уход нормальный, хотя можно искать способы удучшения.

А если всё позасыхало или сгнило - значит, недополили или перелили. Или удобрений недосыпали или пересыпали.

И до урожая видно, как чувствуют себя растения.
Лес писал(а):Нужна именно должность в школе - ВОСПИТАТЕЛЬ.
Она может называться иначе - куратор или гид или как-то ещё. А по сути - садовник по уходу за "цветочками жизни".
Fia писал(а):
Если бы учитывались хотя бы темпераменты и психотипы, то это уже много дало бы.
как это можно учитывать в классе с 40 детьми или в группе с 25-30?
Очень просто. Один на один учитель тоже общается с детьми. И у доски спрашивает, и с места.
И может учитывать, что его меланхолики застенчивы, а флегматики не считают нужным подавать голос, если их не спрашивают, если их дважды не попросят ответить. Или отвечают односложно.
Учитывать, что флегматик и меланхолик НИКОГДА не станут выкрикивать с места даже "пожар".
Как обычно относятся к таким тихоням? Считают, что им нечего сказать, что они не очень готовы отвечать и т.д. , ставят более низкие оценки. А этих тихонь просто нужно "раскрывать".

А холерики, наоборот, вперёд батьки всегда, и не нужно на них сердиться за импульсивность, поспешность и шумность. И т.д.
Многие ли учителя учитывают это? Вовсе нет.
Они не пытаются разговорить флегматика и меланхолика и "затыкают рот" холерикам и сангвиникам.

А некоторые ещё и при всём классе способны упражняться в остроумии,
делясь своими впечатлениями о "заторможенности" или "вперёдбатьковости" учеников.

Темпераменты можно учитывать, разделив детем по классам: А - сангвиники и т.д.
Флегматикам пришлось бы дольше объяснять, но зато повторять с ними пришлось бы меньше.
Это увеличило бы эффективность обучения. Сэкономило бы время, которое можно было бы потратить на новый материал.
А чтобы дети разных темпераментов учились общаться друг с другом, их нужно почаще объединять на мероприятиях (походы, просмотры кино, обсуждение кино, игры, Т Е А Т Р альные постановки и т.д.).
Объединять в группы иного состава по другим признакам и т.д.
Fia писал(а):и насколько точно может учитель (классный руководитель) определить (без тестов!) к какому психотипу относится ребенок, желательно с первого класса?
Почему без тестов? А на что диагност в лице школьного психолога?
Но даже если без тестов - наблюдательные люди ВСЕГДА стараются понять особенности людей, с которыми они общаются, чтобы общаться оптимально.
Ведь одного человека бесит бесцеремонность, а другого - почтительность. И т.д.
А уж педагогам тем более нужно учитывать индивидуальные особенности.
Тем более что многие особенности невозможно не заметить. Если, конечно, вообще дифференцировать ученика от предмета интерьера.
Fia писал(а):завести в журнале страничку с табличкой: Ф.И. - психотип - темперамент, чтобы все остальные учителя были в курсе?
Почему бы и не завести? Как раз учителя и должны быть в курсе. *DONT_KNOW*
И должны пройти инструктаж по особенностям обращения с детьми разных типов. И экзамен сдать.
Fia писал(а):а с садиком и психотипами что делать, в смысле, что до 5 лет на ребенка уже могли столько накричать и ярлыков навешать...
Эта мысль мне пока непонятна.
Fia писал(а):ИМХО, реальнее ко всем детям обращаться без прозвищ и обзываний, не гнобить
Я и не предлагаю ОБРАЩАТЬСЯ К детям по прозвищам или со словами "шизоид" или "истероид".
Воспитатель должен просто для самого себя знать, кто у него гипертим
(это и так видно, но проблема в том, что сейчас гиперактивность ЛЕЧАТ МЕДИКАМЕНТАМИ *HELP* ),
а кто зайчик-сензитив или котик-комформный.

Про "гнобить" непонятно. Кто кого чем гнобит?
Fia писал(а):В семье легче учитывать темпераменты и психотипы, экстра и интро,
В школе это необходимо не меньше.
Fia писал(а):И отношение к детям, как к людям, а не только как к ученикам.
В семье легче учитывать темпераменты и психотипы, экстра и интро, а также знаки зодиака,
Да, сейчас дети с пелёнок знают, кто из них Телец или Стрелец, Тигр или Змея.
Fia писал(а):При этом сам ребенок не всегда выбирает воспитателей, то есть к кому прислушиваться, за кем идти (в этом согласна с just-writer ). Во-первых, что ему дается жизнью (...), то и приходится впитывать
Ребёнок может не впитывать то, что не хочет впитывать. В этом его выбор.
Общаться - да, приходится с теми, с кем сведёт судьба Но это неправильно. Не нужно навязывать ребёнку неприятных ему личностей.
Fia писал(а):иногда взрослые должны "навязать" ребенку воспитателя для ребенкиного же блага.
Разве? Что Вы имеет в виду?
Если воспитатель хороший, то неужели он не сможет при родителях же найти с ребёнком общий язык,
добиться добровольного согласия ребёнка пойти с воспитателям (в группу, например).

А если ребёнок категорически отказывается общаться с определённым воспитателем, то нужно ли ренбёнка заставлять общаться с ним?

Самих-то взрослых не заставишь добровольно терпеть общество антипатичных им людей. (Кроме клиентов, коллег).
А ребёнка считают возможным оставить с противной ему тетёнькой.
А есть такие взрослые, которые и неплохие люди, даже не ругаются, но детям с ними тяжко и душно.
Настолько, что дети регулярно болеют после пребывания в обществе таких взрослых.
Словно теряя энергию. Или все, или один, у которого несовместимость с воспитателем.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


just-writer
Сообщений: 371
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение just-writer » 24.02.2011, 16:26

Н. Светлов писал(а):
just-writer писал(а):Следовательно, либо преодоление зомбирования, либо булыжник. Третьего не дано, как говорили древние римляне.
Однако ни то, ни другое никаких волшебных изменений в течение поколения не обещает.
Я уже вышел из дискуссии, это постскриптум.

Одно поколение - это формально двадцать пять лет. В течение четверти века выборы происходят 5-6 раз (каждые 4-5 лет). Если народонаселение пять раз подряд голосует за одних и тех же правителей, пять раз наступает на одни и те же грабли, то ему действительно мало одного поколения для того, чтобы хоть что-то изменить. И даже не одного, а многих поколений не хватит.

А так, вообще, пять попыток - этого вполне достаточно, чтобы преодолеть зомбирование, мирным способом сменить власть - и улучшить систему образования/воспитания. Подготовить новых воспитателей. В педагогическом университете срок обучения - пять лет, кстати. Ну, шесть, если с магистратурой, но не все туда идут. Можно выпустить в течение поколения аж пять волн новых педагогов.

Было бы только желание что-то менять и преодолевать вышеуказанное зомбирование.

Но преодолевать надо. Иначе - булыжник, рано или поздно. Да так, что Египет покажется детской шалостью. Tertium Non Datur.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение толик » 24.02.2011, 16:45

just-writer писал(а):Одно поколение - это формально двадцать пять лет. В течение четверти века выборы происходят 5-6 раз (каждые 4-5 лет). Если народонаселение пять раз подряд голосует за одних и тех же правителей, пять раз наступает на одни и те же грабли, то ему действительно мало одного поколения для того, чтобы хоть что-то изменить. И даже не одного, а многих поколений не хватит.
На протяжении жизни нет ни одной координатной системы которую человек проносит с собой без изменений. Вот отсюда такой поворот событий и ситуации.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Н. Светлов » 24.02.2011, 16:57

just-writer писал(а):Если народонаселение пять раз подряд голосует за одних и тех же правителей, пять раз наступает на одни и те же грабли, то ему действительно мало одного поколения для того, чтобы хоть что-то изменить. И даже не одного, а многих поколений не хватит.
Вот и я про то же.

Попробуйте-ка явиться к бабе Маше или деду Васе и дать им указания, за кого голосовать! Только каску не забудьте надеть ;)
Лес писал(а):Говорим, как в сказке: направо пойдешь - будет то-то, налево - то-то и т.д.
Кабы самим ещё знать, что будет.

Но всё же это, пожалуй, наиболее точный ответ на вопрос темы.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Леф » 24.02.2011, 17:07

Н. Светлов писал(а):Но всё же это, пожалуй, наиболее точный ответ на вопрос темы.
Спасибо. - Обнадёжили.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Fia
Сообщений: 107
Стаж: 15 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: На "Вы"
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Возраст: 50

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Fia » 24.02.2011, 17:11

Лес писал(а)::Говорим, как в сказке: направо пойдешь - будет то-то, налево - то-то и т.д.
ИМХО, все без исключения люди слушают это до определенного возраста. А потом фильтруют.
Если тебе в этом мире жить без улыбки нельзя, если в душе ты - романтик, значит, с тобой мы - друзья


Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Неслучайный гость » 24.02.2011, 18:55

Pinhead
И, кстати, откуда такая "волшебная" статистика?
Я понимаю. что за базар надо отвечать. но не могу указать источник. Встречалась мне эта информация относитеьно недавно. Я так понимаю, что Вы ставите ее под сомнение? Это Ваше право. Я склонен этой цифре доверять. Мне она кажется правдоподобной.
А в правление Влада Цепеша даже краж не совершалось
Дружище Пинхед! Простите мне мое невежество, но я не знаю того, о ком Вы говорите.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Hamster
Сообщений: 782
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Максим
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 29 раз
Возраст: 46

Re: Воспитание. Что это такое?

Сообщение Hamster » 24.02.2011, 19:08

Неслучайный гость писал(а):Я понимаю. что за базар надо отвечать. но не могу указать источник.
Например тут. Только учтите, что приведено значение на 100000 населения. Поэтому
...в СССР наиболее критическая ситуация с убийствами была в 1977-1984: в это время в стране ежегодно совершалось более 16 тысяч убийств в год
Что вполне логично...
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bitman, ZYOBRA_70 и 20 гостей