Если бы Алиса осталась у нас (после событий СЛТВ и ГиБ)

[Леф]

Ваши мнения о ситуации, при которой Алиса после событий СЛТВ и ГиБ
НЕ вернулась бы бы в свое время, осталась бы в нашем времени.

Варианты ситуации - причины и последствия.

Если не ошибаюсь, то по этому вопросу есть рассказ (или повесть).
_ _ _

Следующие сообщения перенесены из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 28&start=0

иногда у меня возникает вопрос - как могли бы развиваться события,
если бы в СЛТВ и ГиБ Алиса на самом деле потеряла бы память и очень долго не могла бы вспомнить прежню жизнь.

(И если бы люди ее времени почему-нибудь не сразу нашли бы Алису).

Одно из двух. Или (скорее всего) её нашли бы, вытащили и вылечили. Или детский дом.

В связи с этим возникает неразрешимый, наверное, вопрос, какой бы она при таких обстоятельствах выросла в детском доме. Как бы сложилась её судьба. Другими словами, в чём секрет её феномена - в её собственных качествах, или в социальной среде, или в том и другом сразу? Сам я гадать не берусь. Это тот случай, когда вопрос (осознанная проблема) важнее ответа.

Возникает еще один вопрос. Что стала бы делать Алиса, если бы ей пришлось остаться в "нашем" времени навсегда (при полной сохранности ее памяти)? Если бы не было чисто технической возможности вытащить её обратно не только из 1976-го или 1984-го, но и из последующих десятилетий (даже если бы она дала объявление в "Вечёрке": "Я Алиса Селезнёва, вытащите меня отсюда!")?
Кем стала бы Алиса, что делала бы?
Закончила бы школу экстерном? Поступила бы на биофак МГУ? Или избрала бы себе другую сферу деятельности? Решила бы изменить окружающую её унылую реальность?
Если в 1976-м ей 11 лет, то в 1986-м ей уже 21. Можно избираться в органы власти...
Что, если те потрясения, которые пережила наша страна - её рук дело? Да и миелофон ведь при ней...
Надеюсь, она знает, что делает

[Леф]

Одно из двух. Или (скорее всего) её нашли бы, вытащили и вылечили. Или детский дом.

В связи с этим возникает неразрешимый, наверное, вопрос, какой бы она при таких обстоятельствах выросла в детском доме. Как бы сложилась её судьба. Другими словами, в чём секрет её феномена - в её собственных качествах, или в социальной среде, или в том и другом сразу? Сам я гадать не берусь. Это тот случай, когда вопрос (осознанная проблема) важнее ответа.

1. Хотелось бы, конечно, чтобы нашли и вернули - все-таки Алиса при всей ее взрослости - ребенок.
Там ее родители, друзья и множество других людей и существ, которым Алиса дорога.

2. Но если бы Судьбе оказалось угодно, то старания родственников Алисы могли бы увенчаться успехом не сразу,
а только тогда, когда пришло бы время.

В связи с этим возникает неразрешимый, наверное, вопрос, какой бы она при таких обстоятельствах выросла в детском доме. Как бы сложилась её судьба. Другими словами, в чём секрет её феномена - в её собственных качествах, или в социальной среде, или в том и другом сразу? Сам я гадать не берусь. Это тот случай, когда вопрос (осознанная проблема) важнее ответа.

3. Предполагаю, что собственные качества Алисы важнее среды, в которой она выросла.
И что главные свойства характера, личности Алисы развились бы в любой среде.

Или по крайней мере не в любой, а хотя бы в нашей стране с 1976 года (год событий СЛТВ?).

4. Есть люди, развитие которых среда способна исказить,
а есть люди, которые станут собой в любой среде. Разве что с разными затратами энергии.

Одно из двух. Или (скорее всего) её нашли бы, вытащили и вылечили. Или детский дом.

М.б., родители Юли удочерили бы Алису.
Подобное бывает редко. Но бывает. А в жизни Алисы бывают ситуации и более невероятные.

[Лекс Айрин]

Скорее всего у Юли была бы сестра-отличница.
Могло случиться и так, что именно Алиса и создала бы ПД.

[mitas]

это из темы "а что было бы, если..." А что было бы, если Электроник не встретил Сыроежкина... а как безобразничали бы Петров и Васечкин будь их время ближе к 80-м?... "Авария - Дочь мента" - неужели мы плохо воспитали "современную" молодежь!? Вы меня извините, но зацикливаться на одном наверное оплошно, Гусева не единственная представитель светлого прошлого кое с временем она ассоциируется. А по мне как то больше время конца 80-х...время Аварии, все тащились от всего зарубежного, менялись кассетами, убегали из дома и т.п. Все же на это время пришлось наивысшее развитие Советской техно индустрии...
И главное, а что было бы если не распался Советский Союз !!!???

[Леф]

Если в 1976-м ей 11 лет, то в 1986-м ей уже 21.

1. Получается, что в нынешнем 2010 Алисе +24, то есть 45.

2. Представить, что среди 45-летних наших современниц есть Алиса, почему-то сложно.
Значит, Алисы среди наших современниц нет.

3. (Если предположить, что иногда трудность представления указывает на то, что представляемое - не соответствует действительности.
Воображается то, что есть на самом деле. - Повторю, что закономерность эта не абсолютная. Или вообще ее нет).

4. Но в некоторых рассказах человек в другом времени не меняется физически, не растет -
словно расти он сможет, только вернувшись в свое время.

Можно избираться в органы власти...
Что, если те потрясения, которые пережила наша страна - её рук дело?

5. В органах власти незаметно вроде бы кого-то, напоминающего Алису.

Если только Алиса - "серый кардинал".

Или есть другие не менее эффективные способы влиять?

Решила бы изменить окружающую её унылую реальность?

6. Совсем унылую, без просветов?

Скорее всего у Юли была бы сестра-отличница.

Пожалуй, Юля постаралась бы уговорить родителей удочерить Алису.
А Алиса постаралась бы, чтобы Грибковым не сильно и не долго пришлось тратить на Алису средства.

Могло случиться и так, что именно Алиса и создала бы ПД.

7. Как?
Одна?
_ _ _

Еще один вариант.
Думаю, что не подходящий Алисе.

...она,
Бог знает кем окружена,
Рвалась и плакала сначала,
(...)
Потом хозяйством занялась,
Привыкла и довольна стала.
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она.
XXXII
Привычка усладила горе,
Не отразимое ничем;

[Лекс Айрин]

7. Как?
Одна?

Ну, не совсем одна Собрать группу единомышленников, имея пробивной характер, легко. Гораздо сложнее дождаться момента когда это сделать. Например, НМ вполне подходит Правда, имхо, отдает легким мазохизмом.

[La Hire]

Пожалуй, Юля постаралась бы уговорить родителей удочерить Алису.

А может устроила бы в цирк, чтобы отправить в Индию?

А Алиса постаралась бы, чтобы Грибковым не сильно и не долго пришлось тратить на Алису средства.

А вот это, возможно, и не пришло бы ей в голову, поскольку в ПД денег нет.

[Лекс Айрин]

А вот это, возможно, и не пришло бы ей в голову, поскольку в ПД денег нет.

Пришло бы. Возможно, не сразу, но пришло бы. Алиса очень ответственный человек.

[Леф]

Возникает еще один вопрос. Что стала бы делать Алиса, если бы ей пришлось остаться в "нашем" времени навсегда

Тогда еще интересно, как Алиса относилась бы к существующим сайтам, связанным с ней.

М.б., не без симпатии.
Но так же, как к сайтам, связанным с другими людьми.
У каждого свое дело.

[друг подруги]

Представить Алису в нашем приюте - я лично не смогу

Она для этого чересчур честная , самолюбивая и нервная . Вспомните как Алиса реагирует на чужую грубость ! - а там за это наказывают ( и подсечку наглому воспитателю , ей никто не разрешит сделать).
Для начала еды лишат , потом проучат с помощью "лидеров" , а там и до спецшколы ( с карцером) недалеко .

Другое дело если в семье Юльки ... но опять же, как примирить Алисину порядочность и безобразия начала 90-х Она ведь сразу начала бы спасать бомжей и таджикских беженцев , наверно

Один человек (не знающий что Алиса из будущего) так охарактеризовал её приспособленность к нашему миру : "бывают такие девочки , на вид вроде здоровые ...а с головкой не порядок . Тяжело ей такой в жизни придётся , ох тяжело ".

[Леф]

А вот это, возможно, и не пришло бы ей в голову, поскольку в ПД денег нет.

1. Долго ли освоиться с обычаями времени, в котором довелось оказаться.

Тем более что Алиса и раньше бывала во временах, где в ходу деньги.

И к нам за мороженым наведывалась, и при этом с деньгами ("Второгодники").

А всеобщее трудолюбие, привычка работать времени Алисы присущи больше, чем нашему времени.

Представить Алису в нашем приюте - я лично не смогу
Она для этого чересчур честная , самолюбивая и нервная . Вспомните как Алиса реагирует на чужую грубость !

2. Разве в Шкомерздете было проще?
Там Алиса справилась, и не только с задачей выживания.
И не провалила свое задание, бросаясь спасать каждого встречного.

Один человек (не знающий что Алиса из будущего) так охарактеризовал её приспособленность к нашему миру : "бывают такие девочки , на вид вроде здоровые ...а с головкой не порядок . Тяжело ей такой в жизни придётся , ох тяжело ".

3. В том же тексте следом идут слова, корректирующие впечатление от процитированных слов.

Вряд ли приспособленность Алисы уступает нашей.

[друг подруги]

2. Разве в Шкомерздете было проще?

В Шкомерздете ( как и в других клоаках галактики) Алису опекал Булычёв

А вот если бы Алиса осталась без опеки влюблённого в неё автора ?

Когда никто не матереализует из воздуха комисара Милодара и не наденет шапку-неведимку ?

Ельцинская Россия - это не сказки , панимаешь ...

[Леф]

В Шкомерздете ( как и в других клоаках галактики) Алису опекал Булычёв

Возможно.

А вот если бы Алиса осталась без опеки влюблённого в неё автора ?

Когда никто не матереализует из воздуха комисара Милодара и не наденет шапку-неведимку ?

Но многие люди живы ведь без опеки влюбленных авторов (вроде бы; если не брать во внимание ангелов-хранителей в качестве опекунов).

А Алиса способнее многих - умеет работать, договариваться, налаживать сотрудничество, умна и эрудирована.

[толик]

Скорее всего, если бы Алиса осталась у нас, Она искала бы путь домой и любую возможность его открыть, если он закрыт. Но при этом Она нашла бы свою нишу в нашем обществе, может не сразу, но нашла бы.

Алиса способнее многих - умеет работать, договариваться, налаживать сотрудничество, умна и эрудирована.

Вот вот, и я про тоже.

[ПереГиБ]

Алиса способнее многих - умеет работать, договариваться, налаживать сотрудничество, умна и эрудирована.

...Она нашла бы свою нишу в нашем обществе, может не сразу, но нашла бы.

Всё верно. Но не следует забывать, что Алиса - ребёнок, и её личность находится в стадии формирования. Каким бы "багажом" ценностей ПД она бы ни обладала, наше время не может не скорректировать развитие личности Алисы.
Так что в шуточном предположении Пинхеда о том, что Алиса - это Ксения Собчак, возможно, есть доля истины

[толик]

толик писал(а):
...Она нашла бы свою нишу в нашем обществе, может не сразу, но нашла бы.

Всё верно. Но не следует забывать, что Алиса - ребёнок, и её личность находится в стадии формирования. Каким бы "багажом" ценностей ПД она бы ни обладала, наше время не может не скорректировать развитие личности Алисы.

Нет, это не так. И в книге и в фильме видно, что Алиса полностью сформировавшаяся личность и по сравнению с взрослыми и по сравнению со своими ровесниками, так что наше время на Неё не повлияет.

Так что в шуточном предположении Пинхеда о том, что Алиса - это Ксения Собчак, возможно, есть доля истины

Ну так предположение шуточное, откуда здесь истина.

[Леф]

не следует забывать, что Алиса - ребёнок, и её личность находится в стадии формирования.

Эти слова применимы к обычному ребенку. Эта личность обычного ребенка находится в стадии формирования в 12 лет.

А личность Алисы в ее 12 лет УЖЕ сформирована ТАК, как не сформированы личности большинства взрослых -
и не только взрослых нашего времени, но и взрослых времени Алисы.

При общении Алисы со взрослыми Алиса воспринимается как минимум как равный им по степени взрослости человек,
а часто и как более взрослый, который только из деликатности старается не дать им почувствовать превосходство.

Именно Алисе то и дело приходится проявлять терпение в разговорах со взрослыми, а не им.

При этом, разумеется, у Алисы и детские черты есть - но не такие, как инфантилизм, капризность и мелочность,
а такие, как интерес к жизни, энтузиазм, наивный вкус к приключениям, загадкам и чудесам,
особое дружелюбие, какое характерно для счастливых детей.

Но все это сочетается с практичностью, трезвостью, ответственностью, осторожностью и т.п.

Я не говорю, что развитие личности Алисы достигло пика и развиваться уже некуда. Есть куда.
Но это развитие - совсем не то, что обычно происходит с психикой большинства детей после 12 лет.

Каким бы "багажом" ценностей ПД она бы ни обладала, наше время не может не скорректировать развитие личности Алисы.

А что наше время способно было бы подкорректировать в личности Алисы? Что вообще корректировать в ее личности?
Личность Алисы сформирована не только и не столько ценностями ее времени. Алиса была бы такой, какой представлена в книгах, в любом времени.

возможно, есть доля истины

Какая доля?
Вы предполагаете, что Алиса могла бы не заметить или проигнорировать существующие в мире проблемы
и беззаботно заняться устройством своего благосостояния, накоплением вещей, приобретением известности, "блистанием в свете"?

По-моему, это маловероятно - хотя бы потому, что Алиса - не из тех людей, которые станут развлекаться, зная, что пароход движется к водопаду,
и не попытаются предотвратить катастрофу, не станут предпринимать мер.

Если Вы не это имеете в виду, говоря о доле истины, то что тогда?

[толик]

Лес, совершенно правильно! Я тоже так хотел написать, но посчитал, что это очевидно. Спасибо за расставленные точки над "и". Надеюсь теперь всем всё ясно.

[Леф]

Спасибо за расставленные точки над "и".

И Вам спасибо.

Надеюсь теперь всем всё ясно.

Надеюсь, что кто-нибудь что-нибудь неожиданное скажет для возражения,
в результате чего у других появтся новые интересные идеи.

[толик]

Можно и не возражать, а попытаться к примеру подумать какое применение нашла бы Алиса своим умениям в наше время.