Лихорадка

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Сергей на Форуме » 18.10.2010, 23:06

Pinhead писал(а):Человек, который рисовал иллюстрацию, давал ее мне на рассмотрение, прежде, чем представить на сайт. Мы с ним сюжеты и содержание вообще обсуждали весьма подробно.
Понятно, что Алиса там мала, это очевидно вытекает из сцены с гостями.
Спасибо за исчерпывающее объяснение.
Теперь мне можно не предполагать, а располагать. :)
Pinhead писал(а):К тому же, мои рассказы вообще не зависят один от другого. То, что написано в одном, совсем не обязательно переносится в другой. Я не выстраиваю хронологий.
Одно из моих предположений было именно таким.
Поэтому я и написал, что это принципиально важно - от этого зависит весь смысл восприятия. ("Мною", как написала бы Лес.)

Я как раз меньше всего думал о хронологической последовательности.
Речь совсем о другом.

Одно дело: параллельные миры, в одном из которых родители Алисы живы до её дружбы с Мелоди - как минимум, а в другом - её мама умерла ещё в детстве.
Ну, если даже не параллельные миры, то хотя бы оценка такого факта, как жизнь или смерть родителей, на уровне мелкой, ничего не значащей, максимум - служебной детали для воплощения какой-либо идеи.

Другое дело: когда мир Алисы один, и Алиса в этом мире единственна, и едина - в смысле целостности её личности, с одной биографией, хотя бы касательно основных бифуркаций её жизни. И тогда она практически с самого начала видит ангела смерти Мелоди.

***

Чтобы Алиса была разной, Булычёв придумал эти путешествия в иные миры - в миры иных времён и иных планет. Однако, какой бы другой ни была Алиса в этих мирах, она остаётся одной и той же девочкой со своим настоящим. Но когда её настоящее постоянно меняется, она

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 19.10.2010, 08:15

"Алиса и ангел" с самого начала написан, как рассказ-парадокс. Именно неуместность является здесь главным фокусом. В этом смысле, он абсолютное продолжение "Пропавшей в октябре", "Return to innocence", "Живой". Здесь важно противопоставление достоверностей, а не достоверность. Можно было бы сделать это на другом материале, и не выбиваться из общей картины мира, но я намеренно использовал гротескную форму, чтобы заниматься только самым главным. Гротеск и делает обсуждение деталей бессмысленным, рассказ превращается в вещь "в себе", любое сопоставление отменяется. Именно поэтому меня всегда выводили из себя просьбы написать продолжение "Пропавшей в октябре".
Сергей на Форуме писал(а):Чтобы Алиса была разной, Булычёв придумал эти путешествия в иные миры - в миры иных времён и иных планет. Однако, какой бы другой ни была Алиса в этих мирах, она остаётся одной и той же девочкой со своим настоящим.
Я такого не понимаю.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Сергей на Форуме » 19.10.2010, 14:24

Pinhead писал(а):Я такого не понимаю.
Мне не дали объяснить*).
Я решил, что это неспроста, поэтому пока помолчу.
Кратенько: физически - это одна и та же девочка, в любых мирах, хотя и очень разная.

"Пропавшую в октябре" не читал. Наверное, ещё не пора.


*) (при отправке того поста насмерть пропал коннект и пост пропал,
заново его набрал, скопировал для сохранности в буфер
и опять не смог отправить из-за коннекта,
попытался сохранить на будущее в ворде,
вставил текст - и комп завис,
перезагрузился, потеряв содержимое буфера,
но в третий раз набирать уже не стал.
Это было на работе, выходил в инет по мобильному, GPRS.)

Аватара пользователя

Локсли
Сообщений: 541
Стаж: 19 лет 3 месяца
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 55 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Локсли » 21.10.2010, 10:11

visor писал(а):"... рассказ о светлом будущем человечества может сопрягаться с любовью или сексом".
Может, но (повторю) не обязательно. Я объяснял распространённое восприяние ГиБовской Алисы.
Собственно, вот то, о чём я говорил.


http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 8&start=20

Это всё вовсе не мешает произведению. В том числе и произведение про Алису, хотя я не собирался и не собираюсь о ней писать. Может быть, сложнее, когда без данных сцен в принципе не будет произведения. (Например, эту сцену можно у меня безболезненно убрать, а в "Лихорадке" нельзя).
А сегодня что для Завтра сделал я?


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 25.02.2011, 11:13

Изображение
Похожа на Мелоди?Изображение Изображение
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение толик » 25.02.2011, 11:17

Лес писал(а):Похожа на Мелоди?
Кто это? :?: :o
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Falcon » 25.02.2011, 11:18

Ужас какой... :o
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 25.02.2011, 11:19

толик писал(а):
Лес писал(а):Похожа на Мелоди?
Кто это? :?: :o
Розарио Доусон
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 25.02.2011, 11:20

Falcon писал(а):Ужас какой...
Согласен. *Laie*
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 25.02.2011, 11:22

Pinhead писал(а):Согласен. *Laie*
Значит, не похожа.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 25.02.2011, 11:35

Вульгарное нечто.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Лихорадка

Сообщение Sovyonok » 25.02.2011, 14:01

Лес писал(а):Похожа на Мелоди?
По моим впечатлениям, типаж лица соответствует.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Сергей на Форуме » 25.02.2011, 22:37

Лес писал(а):Изображение Изображение
А что это за фильм?


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 26.02.2011, 07:44

Сергей на Форуме писал(а):А что это за фильм?
Не знаю. Не указано название.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 03.03.2011, 10:10

Pinhead писал(а):
Алиса - из удивительных людей, которые не страдают, даже если имеют большие проблемы;которые всегда находят в чем-нибудь отраду.В этом проявляется их умение быть благодарными жизни. И справедливость.
Вы слишком плохо думаете об Алисе.
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 73#p144473

Что плохого в способности человека всегда найти что-то утешительное?

М.б., Вы считаете, что Алиса такая? - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 13#p175713
Последний раз редактировалось Леф 03.03.2011, 14:56, всего редактировалось 2 раза.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 03.03.2011, 14:51

Лес писал(а):М.б., Вы считаете, что Алиса такая?
Всё, что я считаю, я пишу. Если Вам недостаточно того, что я пишу в рассказах, то я не знаю, как Вам еще пояснить. Увольте меня от комментариев всяких левых текстов.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 03.03.2011, 15:02

Pinhead писал(а):Увольте меня от комментариев всяких левых текстов.
Вы не обязаны что-либо комментировать, о чём сами знаете.

Я просто использую возможность задать вопрос.
Pinhead писал(а):Если Вам недостаточно того, что я пишу в рассказах, то я не знаю, как Вам еще пояснить.
Вы хорошо знаете, что читатели нередко воспринимают не то, что имеет в виду автор.
Не считаю попытки уточнить восприятие лишними.
Они более уместны, чем пребывание в собственных искажениях восприятия.
Но если уточнения нежелательны, то новых уточнений не последует.
(Стану довольствоваться своими искажениями).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 03.03.2011, 15:08

Лес писал(а):Вы хорошо знаете, что читатели нередко воспринимают не то, что имеет в виду автор.Не считаю попытки уточнить восприятие лишними. Они более уместны, чем пребывания в собственных искажениях восприятия.
И это единственно верное восприятие. Другого не стоит и ожидать.
И почему Вы считаете, что ложно поняв особым эмоциональным (т.е. прямым) способом выраженный текст, Вы сможете правильно понять текст обычного комментария?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 03.03.2011, 15:16

Pinhead писал(а):И это единственно верное восприятие. Другого не стоит и ожидать.
Искажённое личное восприятие - единственно верное?

Если бы это было так, то разве авторы не возражали бы против искажённых восприятий.
"Да я не это имел в виду!", "Всё не так" и т.п.
Pinhead писал(а):И почему Вы считаете, что ложно поняв особым эмоциональным (т.е. прямым) способом выраженный текст, Вы сможете правильно понять текст обычного комментария?
Потому что обычно это получается.
(Пара пояснений - и от недоразумений не остаётся и следа.)
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 03.03.2011, 16:13

Лес писал(а):Если бы это было так, то разве авторы не возражали бы против искажённых восприятий. "Да я не это имел в виду!", "Всё не так" и т.п.
Эмоции. На самом деле авторы понимают, что от этого не избавиться.
Лес писал(а):Потому что обычно это получается. (Пара пояснений - и от недоразумений не остаётся и следа.)
Это только Вам так кажется. :D
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей