Идеи для фильмов про Алису.

[Лапин]

Одиночка, ты однако уже не в ту степь.

Неважно, высокие чувства иль низменные инстинкты владеют фаном-автором, который норовит не "заполнять промежутки", а строчить после многоточия - и в том, и в другом случае он стремится уничтожить ту недосказанность, которая заставила его (и прочих) мечтать.
Ю андестенд?

[Pinhead]

Это какой-то парадокс, в самом деле. Мечтать о недосказанном можно, а высказывать мечты вслух, то бишь на бумаге, нельзя. Ерунда какая-то! Как будто кем-то написанный фанрассказ становится непременным и обязательным для всех постулатом, не подвергаемым сомнениям и принимаемый как единственном верный вариант развития событий.
Каждый может с таким же успехом написать свое и радоваться.
Если уж так рассуждать, то получается, что больше всего вреда книжкам Булычева нанес ГиБ. Уж как он-то однозначно всё представил! Мало того, что породил тучу не имеющих никакого отношения к Алисе фанатов, так еще и исказил авторский замысел до неузнаваемости. И чего?

[Лапин]

Это какой-то парадокс, в самом деле. Мечтать о недосказанном можно, а высказывать мечты вслух, то бишь на бумаге, нельзя. Ерунда какая-то! Как будто кем-то написанный фанрассказ становится непременным и обязательным для всех постулатом, не подвергаемым сомнениям и принимаемый как единственном верный вариант развития событий.
Каждый может с таким же успехом написать свое и радоваться.

Ага, парадокс. Но речь не о фанфиках - их понаписано всяческих, много. Они и воспринимаются-то не более чем как чьи-то домыслы (имхо). Сыр-бор весь по поводу неких "новых фильмов про Алису". Которые будут идти на большом экране да транслироваться по зомбоящику - прямо в неокрепшие мозги.
Это совершенно другая степень воздействия!

Если уж так рассуждать, то получается, что больше всего вреда книжкам Булычева нанес ГиБ. Уж как он-то однозначно всё представил! Мало того, что породил тучу не имеющих никакого отношения к Алисе фанатов, так еще и исказил авторский замысел до неузнаваемости. И чего?

Йес! Этот фильм (ну, за исключением отдельных моментов) мне никогда не нравился. Зато существует некая конспирологическая теория, зачем Булычев ТАК исковеркал свою же книжку, создавая сценарий ГиБ, и почему актеры там по большей части похожи на книжные прототипы с точностью до наоборот.

И вообще, я уж третий десяток лет собираюсь "Сто лет тому вперёд" переснять.

[Иной Наблюдатель]

Согласен с Лапиным. В религиозном сознании различают Откровение и апокрифы. Фанфики - апокрифы. Новый фильм будет претендовать на градус Откровения.

Зато существует некая конспирологическая теория, зачем Булычев ТАК исковеркал свою же книжку

Ну! Ну! Сказав а, говорите б. Сгораем от нетерпения.

[Н. Светлов]

Это какой-то парадокс, в самом деле. Мечтать о недосказанном можно, а высказывать мечты вслух, то бишь на бумаге, нельзя.

Тут imho возможен компромиссный вариант: мечты вслух высказывать, но не Лапину . Фильмы снимать, но Лапину не показывать

Мне как-то страшновато от варианта, при котором Лапин или кто-то ещё, пускай даже на основе очень убедительных аргументов (даже более убедительных, чем приведённые), даёт советы, что снимать, а что нет, чтобы уберечь глупеньких обывателей от нанесения им вреда со стороны служителей муз. Брррр. Хочу сам решать, что мне смотреть, а что нет; и чтобы дети мои сами решали. Дети, право же, во многом умнее взрослых.

Сгораем от нетерпения

Смотрите "сравнительный анализ" на сайте "Слова Алисы".

Я достаточно глубоко в теме, но не думаю, что здесь была какая-то осознанная конспирология. Здесь была нормальная творческая работа; а природа творчества - огромная загадка. Вот и всё. Как, почему и зачем получилось то, что получилось, присутствовал ли тут какой-то элемент замысла или стихия рулила - мы, строго говоря, не знаем; но мы вправе прислушиваться к голосу сердец - каждый к своему, иначе ничего не получится!

Мне вот, например (в порядке возражения Лапину) кажется актуальной фраза Окуджавы "над победами нашими встают пьедесталы, которые выше побед", и меня жуть берёт (и Маякоркского, судя по всему, тоже) от мысли, что я могу увидеть Алису на таком пьедестале. Поэтому, imho, имеется острая потребность в противоядии от идеалов, в чём бы ни коренилась идеализация - в книжках ли, в фильме ли. Не надо хранить и пестовать идеалы - актуально как раз совершенно противоположное!

Ну и как в одной реальности уместить события, которые отвечали бы чаяниям носителей столь разных упований?!

(Шёпотом) А ведь можно, надо только мозги включить.

[Pinhead]

Сыр-бор весь по поводу неких "новых фильмов про Алису". Которые будут идти на большом экране да транслироваться по зомбоящику - прямо в неокрепшие мозги. Это совершенно другая степень воздействия!

Так тогда и надо говорить, что СПЕРВА бы надо настоящего Булычева показать, а уж ПОТОМ выдумывать что-то свое. Это же совершенно другая постановка вопроса.

Йес! Этот фильм (ну, за исключением отдельных моментов) мне никогда не нравился. Зато существует некая конспирологическая теория, зачем Булычев ТАК исковеркал свою же книжку, создавая сценарий ГиБ, и почему актеры там по большей части похожи на книжные прототипы с точностью до наоборот.

Боюсь, не надо привлекать сложных теорий для объяснения весьма банальных вещей.

Новый фильм будет претендовать на градус Откровения.

It depends. Претендовать-то он может, но только от зрителя зависит, будет ли. И потом, всё, что снято после смерти Булычева, так или иначе, уже будет неким апокрифом.

Мне как-то страшновато от варианта, при котором Лапин или кто-то ещё, пускай даже на основе очень убедительных аргументов (даже более убедительных, чем приведённые), даёт советы, что снимать, а что нет, чтобы уберечь глупеньких обывателей от нанесения им вреда со стороны служителей муз. Брррр. Хочу сам решать, что мне смотреть, а что нет; и чтобы дети мои сами решали. Дети, право же, во многом умнее взрослых.

Да.

Мне вот, например (в порядке возражения Лапину) кажется актуальной фраза Окуджавы "над победами нашими встают пьедесталы, которые выше побед", и меня жуть берёт (и Маякоркского, судя по всему, тоже) от мысли, что я могу увидеть Алису на таком пьедестале. Поэтому, imho, имеется острая потребность в противоядии от идеалов, в чём бы ни коренилась идеализация - в книжках ли, в фильме ли. Не надо хранить и пестовать идеалы - актуально как раз совершенно противоположное!

Да.

Ну и как в одной реальности уместить события, которые отвечали бы чаяниям носителей столь разных упований?!

Просто. Не надо плодить сущности без необходимости.

[Кот Матроскин]

гыгы, тема была нацелена на прямо но они загнули её в дугу, впрочем чёрт с вами гните куды хотите, а если отвечать на заголовок темы, то впечатление от кинофильмов новых об Алисе будет конечно забавным, поскольку будут невольные сравнения с гостьей и интерполяцией на "идеальный образ" получившийся у Наташи, но в целом будет забавно оценить а главное оценить реакцию юннатов

[Леф]

и запустил бы в производство "Войну с лилипутами". А там - как масть ляжет.

(Мысли вслух и к ответу, как всегда, нисколько не обязывают:) Все-таки интересно, почему именно "Войну с лилипутами".
Только из-за высказанного в следующей цитате или из-за чего-то еще:

"Война с лилипутами" хорошо бы легла на нынешние реалии. Тут и уменьшения, и космические проходимцы, и работорговцы, и продажа изобретений, и вестернизированные Ледяные астероиды. То, что надо.

Может быть, и мотив из следующей цитаты имеет значение?

Да перечитайте хотя бы "Войну с лилипутами". Там вполне ясно описано отношение Алисы к Пашке.

Не согласные могут опровергнуть названные мотивы.
Знающие другие мотивы могут назвать другие.

Мне пока нравятся мысли об экранизации вообще любой книги Булычёва (из небольшого числа читаемых мной).
Например, приключения на Пенелопе стоило бы экранизировать даже ради сцены шута и короля со словами короля:

"Ты что, с ума сошел? Ты чему их учишь?"

Короля хорошо сыграл бы Александр Жигалкин или Саид Багов (но можно подумать и о других вариантах).
Эти фразы короля могли бы прозвучать так, что потом всю жизнь вспоминались бы из-за своей выразительности.
Крайне интересная сцена. Но таких интересных в книге-фильме - множество.
При всей моей симпатии к Алисе мне интересно и многое другое. Одни пейзажи на Пенелопе чего стоили бы. И душевная обстановка на биостанции.
(Знаю, что противники сериала "ПД" вряд ли согласятся, но Машеньку Белую могла бы играть Лиза Арзамасова.
И не только из-за сходства Маши с персонажем Лизы в "ПД" -
легко представить в исполнении Лизы фразу (с ноткой иронии или даже сарказма):
- Обратите внимание, - ехидно сказала Машенька Белая. - Этот юноша хочет узнать, как чистят авгиевы конюшни.)

[La Hire]

Ну, возможно, что именно "Заграничную принцессу" действительно стоило бы снять - только для того, чтобы сценарист сделал из этого детсада нечто серьезное, по-настоящему рыцарское. ГИБ ведь тоже буквально спас сюжет СЛТВ от невероятиц. Но попотеть придется куда больше, чем Арсенову.

[Леф]

Я не знаю, как сама Селезнёва, а вот между Гераскиным и Сапожковым начнётся к 18 годам такая война, что не приведи бог. Полагаю, все догадываются, по какому поводу. Но это будет потом, по мере взросления.
Только стоит ли это экранизировать? Думаю, что нет. Это совсем другая история.

Похоже, что Паша-то как раз не станет спешить ввязываться в войну. Да еще с другом. Да еще из-за другого друга.
Интересно, когда Паша вообще осознает хоть какой-то повод для войны и осознает ли вообще.

На самом деле подобное соперничество - это как раз то, что и нужно экранизировать (а для начала - сочинить ="точно считать") -
чтобы показать, с каким достоинством люди могут вести себя - и соперники, и сам (сама) "предмет соперничества".
Может быть, уникальность, человечность, находчивость (и просто чувство юмора) Алисы проявятся ярче, чем где бы то ни было,
именно при ее поведении в ситуации соперничества Паши и Аркаши (может быть, они все-таки вообще обойдутся без соперничества).
Не знаю, что именно способна придумать Алиса, но вряд ли кто-нибудь сомневается в том, что Алиса не обрадуется соперничеству из-за нее.

Тем более что пока что примеров достойного поведения соперников что в жизни (в т.ч. в истории), что в искусстве - не так уж и много (легко пересчитать, если удастся хоть что-то вспомнить).
(Разве что Манрико из "Трубадура" Верди (оставил соперника ди Луна в живых, победив в схватке, которую тот же и навязал; и который вряд ли оставил бы в живых).
Может быть, Алексей и Иван в "Офицерах" - это даже соперничеством не назовешь).
И при этом такие примеры достойного поведения могли бы кому-нибудь даже пригодиться
(если не как руководство к действию, то хотя бы как повод гордиться людьми).
(Другое дело что начинать экранизации стоит с совсем других историй).

Вообще мало какие другие обстоятельства способны настолько проявить все свойства души человека, как соперничество за внимание любимого человека.
Ради такой проявки свойств духа всех участников и хотелось бы экранизировать историю про соперничество.
Пусть любимые герои сверкнут великолепием их духа - а мы за них порадуемся, полюбуемся ими.
(Даже если в чем-то временно и ошибутся, то это допустимо).

Я вот думаю, что Булычев уже тем молодец, что оставил место для домыслов каждому (каждый судит в меру своей распущенности), и ничего определенного не стал утверждать.

Вот именно - каждый судит в меру своей распущенности, и в результате эта мера оказывается такой,
что многие боятся книг или фильмов с повзрослевшей Алисой.
А если бы сам Булычёв рассказал, то не было бы причин так бояться, потому что все убедились бы, что и
взрослеющая Алиса способна оставаться вполне приличным во всех смыслах человеком. И даже более того.
А раз Булычёв не рассказал о взрослой, то это может сделать кто-то другой, у кого получится.
Может быть, даже и не Булычёву было "поручено" "считать" информацию о взрослой Алисе и рассказать, а кому-то другому.
Или просто тогда еще не пришло время рассказывать о взрослеющей Алисе, а сейчас или скоро это время придет.

Дались вам эти любовные сюжеты. Острых ощущений не хватает?

Именно не хватает, но не "острых ощущений", а скорее (... как же они называются?? ...) изумляющих, в хорошем смысле неожиданных, нестандартных, но при этом очень точных и правильных.
(Откровений не хватает. Алиса - это как раз откровение. И не в последнюю очередь - стремительно развивающаяся личность Алисы).

"Их есть" в других фильмах.

"Их нет" в других фильмах. То, что может явить нам Алиса, почти нигде не встречается. Или в очень маленьких концентрациях.
"Добывать" энергетику любых ситуаций с Алисой, из других фильмов - это все равно что добывать золото из морской воды - возможно, но очень уж трудно.

А все "мечтатели", мечтающие о взрослой Алисе, волей-неволей стремятся эту недосказанность уничтожить. Не задумываясь, что именно эта недосказанность и заставляет их мечтать.

Досказанность нисколько не мешает мечтать. Я предпочитаю досказанность.

[Сергей на Форуме]

это все равно что добывать золото из морской воды - возможно, но очень уж трудно.

"И можно свернуть,
Обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь..." (с) ВВ

[Леф]

"Добывать" энергетику любых ситуаций с Алисой, из других фильмов - это все равно что добывать золото из морской воды - возможно, но очень уж трудно.

"И можно свернуть,
Обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь..." (с) ВВ

Я не выбираю трудный путь в этом деле - у меня нет способности выбирать трудный путь экстракции чего-то алисоподобного или хотя бы просто увлекательного из заурядных фильмов (или просто "не моих").

Кстати (по мотивам многих предыдущих сообщений), мне непонятно, почему многие решили, что если Алисе в фильме будет больше 16 лет,
то непременно в фильме заведутся какие-то амуры. И сами же перепугались связанных с этим ассоциаций.

При всем моем уважении к (удачным, то есть к тактичным и просто убедительным) амурным мотивам - я не считаю, что без них фильм не может состояться.
И тогда будет одной причиной меньше возражать против фильма со взрослеющей Алисой.
Уж у Алисы-то найдутся и другие интересы (да и просто дела космической важности) помимо или наряду с увлечениями её или ею. Хотя бы лет до 20.
Это в фильме про Алису лет 40 для зрителей желательно обозначить семейное положение Алисы, а до 20-летия Алисы можно вообще не зацикливаться на романтической стороне жизни Алисы.

[La Hire]

При всем моем уважении к (удачным, то есть к тактичным и просто убедительным) амурным мотивам - я не считаю, что без них фильм не может состояться.

Полностью согласен. Я считаю, что этот вопрос должен быть как минимум открытым, чтобы каждый решал, как ему ближе.

[Н. Светлов]

Все-таки интересно, почему именно "Войну с лилипутами".

Потому что из этой книги можно сделать зрелище, шоу. Стремительно меняющиеся планы, пейзажи разных планет и астероидов. Гигантские муравьи, неуязвимые скунусики, голубые водопады. Космос добрый и космос опасный. Сцена в ресторане пана Вóдички. Дворец пиратов с пушкой вместо входа. Пиратский космодром. Действительно, можно смотреть с разинутым ртом, не отрываясь. Если хорошо снять.

[Иной Наблюдатель]

(Как это Алиса канет в небытиё, если вскоре после 2060 Алиса как раз и появится на свет.
Даже книжный образ никуда не канет.)

Канет. Не надо самоуспокоений. Не будет фильма, такого как "Гостья", сделанного кем-то из нашего поколения для следующего, конец всему. Образ умрёт. И всё наше умрёт вместе с нами. А там и вся наша цивилизация сгинет.

[La Hire]

Пускай со мной умрет
Моя святая тайна,
Мой вересковый мёд.
(С) Стивенсон.

[Бромир Александр]

А там и вся наша цивилизация

Моя святая тайна,
Мой вересковый мёд.

La Hire, Вам не кажется, что это несколько разные величины? Что-то иожно унести с собой в могилу, а что-то ни в коем случае.

Не будет фильма, такого как "Гостья", сделанного кем-то из нашего поколения для следующего, конец всему.

Да, такая опасность есть. Надо как-то прорываться. Начать хотя бы с мультфильма, может быть не такого большого, как ТТП или ДРА, а минут на 10. Сделать, как в старые времена, диафильм кадров на 50, из него клип, а потом и в мультфильм развернуть. О большом ярком фильме можно всю жизнь промечтать.

[Сергей на Форуме]

Пускай со мной умрет
Моя святая тайна,
Мой вересковый мёд.
(С) Стивенсон.

Э-э, Ла Гир, совсем мимо.
Это дед уносит тайну от ВРАГОВ,
а нам надо передать тайну СВОИМ внукам.
Тут уж скорее тайна Мальчиша-Кибальчиша,
которую буржуинам никак не понять,
а в Стране Советов знал каждый мальчиш.
Вот это и надо сохранить и передать дальше.

Я не выбираю трудный путь в этом деле - у меня нет способности выбирать трудный путь экстракции чего-то алисоподобного или хотя бы просто увлекательного из заурядных фильмов (или просто "не моих").

Дело вкуса и имеющихся сил, конечно.

"Душа обязана трудиться
И день, и ночь,
И день, и ночь..." (с)

[Techno_Jaro]

Интересная тема. Но здесь я по большей части консерватор

1) какие у Вас ожидания от новых фильмов об Алисе? - В них должен быть сохранен ореол романтизма произведений Кира Булычева и, возможно, классиков фантастики. Предельный минимум стрелялок, взрывов и драк. Никакого мордобоя.

2) какие черты характера главной героини нужно подчеркнуть в фильмах? - На ум приходит повзрослевшая Алиса, которая imho должна приобрести некоторые черты героинь Ивана Ефремова, но в то же время сохранить живость и обаянии Алисы из ГиБ.

3) приемлите ли Вы при каких-нибудь условиях наличие в фильмах диалогов, сцен, сюжетных ходов и т.д., которые НЕ присутствуют в книгах Булычёва? - Да, приемлю, но они должны делаться аккуратно, бережно, профессионально и не выходить за рамки канвы, стиля и атмосферы произведений автора. Также я принципиально против резкого отхода от сюжета книги.

4) (если ответ на предыдущий вопрос положительный) какие ситуации Вы хотели бы встретить в фильмах? - Пока оставляю этот вопрос без ответа. Будут мысли, напишу.

5) при каких условиях Вы признаете фильмы успешными. Чтобы понравился мне и алисаманам со стажем.

6) чего Вам не хочется в новых экранизациях? - Всего того негативного, что вобрал в себя и приобрел постперестроечный кинематограф. Также решительно против мультфильмов а-ля Дисней-Пиксар.

7) МУЗЫКА: какая музыка желательна в фильме... Вопросов много и сразу по пунктам ответить не смогу, но исходя из консервативного подхода доверить написание музыки надо надо хорошему композитору, например Алексею Рыбникову. Не представляю себе никакой попсы и никаких репперов в фильмах про Алису!

[ПереГиБ]

Кстати (по мотивам многих предыдущих сообщений), мне непонятно, почему многие решили, что если Алисе в фильме будет больше 16 лет, то непременно в фильме заведутся какие-то амуры. И сами же перепугались связанных с этим ассоциаций.

Не надо пугаться каких-то амуров. Помню, я в 16 лет ни о чём другом больше думать не мог Если фильм предназначен для подростковой аудитории, то тема "нежных" отношений так или иначе должна присутствовать. Очень многое зависит от мастерства режиссёра и актёров. Тему соперничества надо показывать тактично (здесь Вы абсолютно правы), например, как это было сделано в "Петрове и Васечкине". Правда, тот фильм - лёгкий мюзикл, где герои, в общем-то, жизнью не рискуют. Приключения Алисы и её друзей более опасные, порой жуткие, а такие ситуации всегда сближают нормальных людей. Так что без амуров никак.

При всем моем уважении к (удачным, то есть к тактичным и просто убедительным) амурным мотивам - я не считаю, что без них фильм не может состояться.

Может состояться, а может, и нет. Нельзя рисковать. Надо сразу снимать так, чтобы состоялось.

Это в фильме про Алису лет 40 для зрителей желательно обозначить семейное положение Алисы

А вот здесь поподробнее. Для кого будет фильм про 40-летнюю Алису? Будет ли он восприниматься как фильм именно о повзрослевшей Алисе, а не просто о какой-то блондинистой тётке, разруливающей в будущем чужие проблемы? К тому же, привередливую взрослую аудиторию надо удивлять гораздо более жёсткими и драматичными сюжетами. А что может быть драматичнее истории Рипли в фильмах "Чужой"/"Чужие"? Может, это и были фильмы про взрослую Алису?