Любовь

[Sovyonok]

Человеку двенадцать и две трети тринадцатого - переделывать поздно.

хотите усовершенствовать любимого

... тогда мы идем к вам!

[Нгаан]

... тогда мы идем к вам!

Ждём-с!!!

[Леф]

Любовь не подразумевает автоматического стремления к критике по схеме "если любовь, то критика". Это разные процессы.

У людей с Венерой в Скорпионе - автоматически.
Они критикуют любимых.
А то, что им безразлично - не критикуют.
Если критикуют всё меньше - значит, и чувства остывают.

Процессы разные. Но взаимосвязанные.

[Лекс Айрин]

А то, что им безразлично - не критикуют.

Ну, это касается всех.

ЗЫ. Иногда бывает такая Любовь, что от нее надо бежать не оглядываясь.

[Леф]

ЗЫ. Иногда бывает такая Любовь, что от нее надо бежать не оглядываясь.

Как в "Нетерпении сердца" Цвейга? Другое?

Слишком требовательная? Собственническая?
Не способная не расстраиваться без взаимности?

[Лекс Айрин]

Как в "Нетерпении сердца" Цвейга? Другое?

Не читал. Я имею ввиду, когда любимый губит человека, пытаясь перекроить его под себя. Или сверх заботой "топит" человека.

[Sovyonok]

Не способная не расстраиваться без взаимности?

Будет лукавством говорить, что можно не расстраиваться без взаимности. Можно сколько угодно себя воспитывать, обманывать, заниматься аутотренингом или сублимацией, пытаться отвлечься, переключиться. Но любовь подразумевает желание взаимности или хотя бы информирование о наличии ответных чувств. И это абсолютно НОРМАЛЬНО. Да, можно пытаться заместить это убеждением себя в том, что, мол, мне хорошо лишь оттого, что человек есть, что он жив-здоров и у него всё в порядке. Это совсем не отменяется. Но от стремления к взаимности никуда не деться. Хотя бы в глубине души.

Лично я для себя вывела такую формулировку на случай безответной любви: "Если человек меня не любит, если я не нужна ему, то и мне такие отношения не нужны, и такой человек не нужен. Потому что даже если и получится добиться иллюзии взаимности на какой-то момент или период, потом меня всё равно измучают эти холодность и безразличие. И зачем мне это надо? Зачем мне над собой издеваться? Значит, это просто не мой человек. Надо искать своего."

[Нгаан]

Не способная не расстраиваться без взаимности?

О , знакомая тема, меня в этом году такой "наказали" - было не очень приятно, хотя в определённом смысле сам виноват...

Но от стремления к взаимности никуда не деться. Хотя бы в глубине души.

Спасибо, учту на будущее мнение женщины.

Хотя, признаться, вы большие выдумщицы, особенно, когда выбираете себе мужчину. И ещё, чем выше самооценка женщины, тем сильнее обида за невзаимность, похоже.

[Sovyonok]

Спасибо, учту на будущее мнение женщины.

Учесть вам, Рысик, надо прежде всего то, что я пацанка. Если Лес по нраву звание женщины, то лучше будет учесть её мнение, а не моё. Оно разумнее и толерантнее.

[Леф]

вы большие выдумщицы, особенно, когда выбираете себе мужчину.

Что-то новое. Так это женщины выбирают? Или всё-таки не они?
... Или речь идёт о предпочтениях?

В чём заключаются выдумки?
Вообще в конце концов выбирает ГКГ, а не мозг. Якобы.
О том же самом - это будущий ребёнок выбирает себе родителей. Иногда.
Так что все претензии или вздохи недовольных родителей - к нему.

"Как ты, потомок, вообще смеешь вызывать в родителях такие чувства.
Да знаешь ли ты хоть, насколько это порой неудобно и некстати.
... Хоть бы пожалел, что ли, будущих родственников. Вон посмотри, как мать исхудала.
Ты ещё не родился, а уже стал причиной стольких волнений.

И ещё, чем выше самооценка женщины, тем сильнее обида за невзаимность, похоже.

Наоборот. Похоже.

Обида - вообще неуместное чувство. Особенно по поводу невзаимности. Разве что огорчение. Временное.
Как у ребёнка, которому не дали игрушку.
А обида имела бы оттенок покушения на самую главную свободу человеку - свободу следовать за чувствами.
Какой смысл обижаться на человека за то, что он предпочитает вишню абрикосам? Так же и тут. Это его вкус, его сущность.

по нраву звание

Дело не в этом. Просто кто кем родился - так и ладно.

Будет лукавством говорить, что можно не расстраиваться без взаимности.

Как раз взаимность и бывает проблемой.
Если нет способности обещать человеку постоянство чувств и прочую "вечную любовь". И сдержать обещание.
Ну кто может знать, окажется ли она вечной.
Мало ли что вечное померещится поначалу. От гормонов ещё и не такое померещится.

Идеальный вариант - когда другой человек способен не страдать, расставшись. Или вовсе влюбиться в другого до расставания. Тогда точно не будет страдать.

лучше будет учесть её мнение, а не моё. Оно разумнее и толерантнее.

Я не могу этого обещать. Сказанное выше подтверждает это. Как и прочие спорные высказывания.
______________________

Такое впечатление, что все собеседники находятся в одной комнате, почти не освещенной, разве что несколькими свечами.
М.б., это от того, что у меня в комнате сейчас только свет от экрана монитора.

[Sovyonok]

Как раз взаимность и бывает проблемой.
Если нет способности обещать человеку постоянство чувств и прочую "вечную любовь". И сдержать обещание.

Не получается уловить связь.
Да, я не могу обещать вечной любви. Как раз потому, что знаю, что это явление не очень считается с разумом. В некоторых исключительных случаях. Зато я могу обещать честность в отношениях. Мне кажется, это ценнее, чем обещать то, насчёт чего не может поручиться никто (никто не знает, что будет). Вот если я сейчас говорю определённому объекту, что люблю, значит, так и есть. И не надо думать, что это шальная молния такая - сегодня есть любовь, а завтра может не быть ни с того, ни с сего. Мне кажется, если возникновение чувства произошло, то при взаимном желании его сохранить это нетрудно сделать. И не просто же так оно уходит и не в одночасье. Убивать не надо любовь. Изменами, невниманием, холодом, ложью, эгоизмом, грубостью, предательством. Но всё равно, практика показывает, что она может возрождаться. Кто хочет возродить, у того получается.
А почему взаимность может быть проблемой, так и не ясно.

---------Ср, 04 май 2011, 21:33---------

"Как ты, потомок, вообще смеешь вызывать в родителях такие чувства.
Да знаешь ли ты хоть, насколько это порой неудобно и некстати.
... Хоть бы пожалел, что ли, будущих родственников. Вон посмотри, как мать исхудала.
Ты ещё не родился, а уже стал причиной стольких волнений.

[Леф]

А почему взаимность может быть проблемой, так и не ясно.

Это проблема из-за вероятности полюбить другого человека.

И тогда прежний любимый человек может переживать из-за этого.

Даже если отпустит с миром.

[Sovyonok]

Ну, это уже какие-то лишние нагромождения, имхо. Как в анекдоте "на улицу не выходите - навернётесь, в ванной не мойтесь - захлебнётесь" и далее по тексту.
Теоретическая вероятность полюбления другого человека не повод, чтобы вообще не любить, не заводить отношения и семьи. Так и вымереть недолго ("Вот так и вымерли динозавры" - опять же из анекдота).
Если человеку хорошо, комфортно, если его понимают, интересуются им, согревают, не ходят по бабам (или мужикам), чего ещё. В смысле, нет условий, почвы, причины ещё в кого-то влюбляться.

[толик]

полюбления

Это в Премии!

[Леф]

Теоретическая вероятность полюбления другого человека не повод, чтобы вообще не любить

Для этого не повод. Но повод договариваться обо всём ЗАРАНЕЕ.
А пока тысячи людей получают проблемы именно от того, что не договорились заранее,
наобещали "вечную любовь", а потом не знают, как расстаться - не хотят причинять боль любящему
и всё ещё родному человеку, сильно любимому совсем недавно.
Зачем сами себе такие ловушки ставят?

Если человеку хорошо, комфортно, если его понимают, интересуются им, согревают, не ходят по бабам (или мужикам), чего ещё. В смысле, нет условий, почвы, причины ещё в кого-то влюбляться.

Причины есть. 1 - ГКГ. 2 - с другим ещё более комфортно. 3 - должен родиться ребёнок с тем другим человеком.

А почему взаимность может быть проблемой, так и не ясно.

Это проблема из-за вероятности полюбить другого человека.

... Не очень точно. Конечно, сама по себе взаимность не проблема. Наоборот.
Проблема, когда человек, однажды ощутивший взаимность и сообщивший об этом,
на этом основании начинает считаться собственностью другого.

[Sovyonok]

Причины есть. 1 - ГКГ. 2 - с другим ещё более комфортно.

Вы не понимаете. При наличии этих условий о комфорте и будет идти речь только по отношению к тому, с кем более комфортно. А с кем менее - это уже "осетрина второй свежести".

3 - должен родиться ребёнок с тем другим человеком.

А здесь я не понимаю - как определяется, от кого именно должен родиться ребёнок. Если оставить в стороне верования.

Но повод договариваться обо всём ЗАРАНЕЕ.

Да. Но об этом уже говорили (в этой теме и не только, по-моему). Пришли к выводу, что надо договариваться.

наобещали "вечную любовь", а потом не знают, как расстаться - не хотят причинять боль любящему
и всё ещё родному человеку, сильно любимому совсем недавно.

Вот это и есть то, почему я не хочу никому обещать вечной любви. Если выйдет любить вечно без обещаний, то и хорошо, а нет - и нет. Но зато без обязательств, могущих оказаться невыполнимыми и превращающимися в ловушки.

Проблема, когда человек, однажды ощутивший взаимность и сообщивший об этом,
на этом основании начинает считаться собственностью другого.

Собственностью не должен. Но у этого понятия много преломлений. "Я не собственность, поэтому могу оказывать внимание всем красивым девушкам напропалую, только потому что мне этого хочется, невзирая на то, что это может причинить боль моей второй половинке" или "Я не собственность, поэтому я не обязана любить всх твоих пассий, имея право на своё мнение и своё отношение" - тоже разные вещи.

[Леф]

А здесь я не понимаю - как определяется, от кого именно должен родиться ребёнок.

Родителями определяется. Надумали, договорились и воплотили.

Иногда определяется стечением обстоятельств. Когда взрослые вроде бы люди говорят "кто же знал???"

Вы не понимаете. При наличии этих условий о комфорте и будет идти речь только по отношению к тому, с кем более комфортно.

Действительно не понимаю - затрудняюсь расшифровать мысль.
(Как не хватает слева кивающего смайлика).

"Я не собственность, поэтому могу оказывать внимание всем красивым девушкам напропалую, только потому что мне этого хочется, невзирая на то, что это может причинить боль моей второй половинке"

... Ну внимание-то можно. Что в этом болезненного. Люди не могут не замечать других людей и их обаяния.

Такая болезненность и есть одна из причин проблематичности взаимности.
Пока человек сам по себе, к нему нет особых претензий в связи с вниманием к другим людям.
Но стоит человеку кем-то увлечься, признаться и согласиться побыть моногамом,
как другому человеку становится больно от его внимания к другим людям.

"Я не собственность, поэтому я не обязана любить всх твоих пассий, имея право на своё мнение и своё отношение"

Разве такое право оспаривается?
Неужели бывают случаи, когда требуют любить пассий?

---------05.05.2011, 17:16---------

"Свободу попугаям"...

[Лекс Айрин]

Но стоит человеку кем-то увлечься, признаться и согласиться побыть моногамом,
как другому человеку становится больно от его внимания к другим людям.

Ну, не всегда. Все зависит еще от степени доверия к другому. Далеко не всем присуще излишне собственническое отношение.

[Нгаан]

Так это женщины выбирают?

Ну, разумеется, а вот мужчина должен этот выбор оценить и с ним согласиться ... или не согласиться. Чаще всего лично у меня именно так и бывает. Сколько раз спрашивал у знакомых девчонок, когда она меня впервые заметила - столько раз удивлялся тому, что, вообще, не помню ни этого момента, ни её саму. Но зато, очень хорошо помню многие последующие моменты, когда девушка начинала настойчиво попадаться мне на глаза.

Какой смысл обижаться на человека за то, что он предпочитает вишню абрикосам?

Всё это доводы разума, но они если и приходят, то потом, когда она осознала безнадёжность всех своих попыток или увидела другую рядом с ним. Разве нет?

Вот это и есть то, почему я не хочу никому обещать вечной любви.

Ха, ха, и она говорила, что она пацанка! Да, щас! Не обещать ничего - это как раз в женской природе и очень глубоко. Мужчины расточают обещания, а женщины их только ждут.

Но стоит человеку кем-то увлечься, признаться и согласиться побыть моногамом, как другому человеку становится больно от его внимания к другим людям.

Что, тоже знакомое чувство?

Далеко не всем присуще излишне собственническое отношение.

Конечно не всем, даже шерсть не у всех кошек одинаковая, что ж там уже о характерах и любовных предпочтених говорить. Но мы же тут обсуждаем самую распространённую тенденцию, а ищем в любви чего-то особенного, нестандартного, только нам подходящего. Умение быть непонятным для любимого человека, но в рамках общих с ним представлений – вот, на мой взгляд, один из секретов длительной любви. А они твердят: "Нужно обо всём договориться!" Ещё бы сказали: "Контракт составить, печатями скрепить и свидетелей с подписями позвать". Пока будете договариваться, как раз и рассоритесь в пух и прах.

[Леф]

Ну, не всегда. Все зависит еще от степени доверия к другому.

Да. и от степени доверия к его мудрости и осведомлённости. И лояльности других.

Далеко не всем присуще излишне собственническое отношение.

Спорят обычно, когда представления не совпадают - где начинается излишнее.

Так это женщины выбирают?

Ну, разумеется

Слишком разные мнения по этому вопросу.

В природе выбираемый пол наряднее. Судя по этому, не женщины выбирают.
По ГКГ в интересах генофонда должны выбирать женщины. Но они же часто ориентируются вовсе не на ГКГ, а на второстепенное.

Всё это доводы разума, но они если и приходят, то потом, когда она осознала безнадёжность всех своих попыток или увидела другую рядом с ним. Разве нет?

У всех по-разному.
Доводы разума очень важны. Потому что именно они определяют вектор и содержание чувства.
А кажущиеся не совпадения доводов и чувств - из-за наличия НЕОСОЗНАННЫХ доводов.

Доводы могут приходить не потом, а заранее. При наличии привычки морально готовиться к разным ситуациям и вырабатывать оптимальное отношение ко всему.

Но стоит человеку кем-то увлечься, признаться и согласиться побыть моногамом, как другому человеку становится больно от его внимания к другим людям.

Что, тоже знакомое чувство?

Многим людям знакомо.
Кому со стороны обижающегося, кому со стороны того, на кого обижаются. Или с обеих.

Умение быть непонятным для любимого человека, но в рамках общих с ним представлений – вот, на мой взгляд, один из секретов длительной любви.

Мне нравится формула "Ни на что не претендующее откровенное обожание".

А они твердят: "Нужно обо всём договориться!" Ещё бы сказали: "Контракт составить, печатями скрепить и свидетелей с подписями позвать". Пока будете договариваться, как раз и рассоритесь в пух и прах.

Кто-то может и рассориться, договариваясь. Но рассорятся те, кто рассорились бы всё равно. Так лучше сразу.

А остальным договорённости и обсуждения, наоборот, сэкономят время, настроение, избавят от неожиданностей, помогут УКРЕПИТЬ отношения.

Люди должны знать, что приемлемо и неприемлемо для другого человека.
А не придумывать за него, не приписывать ему согласие со своими ожиданиями.