Алисиана - заметки на полях! № 2

[Н. Светлов]

А что касается законов - она может просто переводить в материю свою огромную энергию.

В таком случае Алиса тоже могла перевести в материю свою огромную энергию

наоборот, соглашается с Алисией, что да, так с Пашкой и надо поступать.

Ну, если не списывать это на её чувство юмора, то придётся признать, что ей надо будет ещё некоторое время помозговать над всей этой историей, чтоб в голове всё, что нужно, уложилось.

"Достойно ли человечество жить рядом со мной" - это уже серьезно.

Нет, это ещё в шутку
Алиса ёрничает. Причём над собой (и это радует). Но, тем не менее, это звоночек, ибо повод для ёрничанья у неё есть.

Мне вот пришло в голову - не читал ли КБ Маякоркского...

Не знаю, но почему бы и нет? Gnoom-то общался с КБ. Вполне мог знакомить его с миелофоновским творчеством.

[омикрон]

А что касается законов - она может просто переводить в материю свою огромную энергию.

В таком случае Алиса тоже могла перевести в материю свою огромную энергию

Нет, я имел в виду, что Моргана-то - фея, поэтому у нее огромная энергия, служащая источником для волшебства... Собственно, как волшебники все свои волшебства и творят-то - наверное, переводят энергию в материю, вот и материализуют всякие там замки взмахом руки... Поэтому нарушение закона сохранения материи просто объясняется переходом материи в энергию и обратно, прим этом общая сумма материи и энергии не меняется.

наоборот, соглашается с Алисией, что да, так с Пашкой и надо поступать.

Ну, если не списывать это на её чувство юмора

Можно, конечно, и списать.
Так-то Алисия все правильно сказала, и Алиса знает, что с "ее" Пашкой это так и есть, просто с влюбленным взрослым Пашкой жестоко постоянно так поступать...

Мне вот пришло в голову - не читал ли КБ Маякоркского...

Не знаю, но почему бы и нет? Gnoom-то общался с КБ. Вполне мог знакомить его с миелофоновским творчеством.

Тогда тот вполне мог узнать про идею Алисы-императрицы и воплотить ее по-своему.

[Н. Светлов]

Нет, я имел в виду, что Моргана-то - фея

Симферопольская бабушка Алисы тоже из волшебниц. Так что мало ли что сохранилось в Алисиных генах со времён Эпохи легенд?

Тогда тот вполне мог узнать про идею Алисы-императрицы и воплотить ее по-своему.

Булычёв был-таки первее. Алиса, ни много ни мало, законная наследница императрицы Моуд. Запросто может оказаться, что отречение от престола не было юридически оформлено надлежащим образом

[омикрон]

Нет, я имел в виду, что Моргана-то - фея

Симферопольская бабушка Алисы тоже из волшебниц. Так что мало ли что сохранилось в Алисиных генах со времён Эпохи легенд?

А вот эта идея мне почему-то не нравится... Алиса должна быть обычным ребенком своей эпохи и успешествовать за счет талантов и способностей, а не скрытых генетических модификаций, пусть и наследственных...

Тогда тот вполне мог узнать про идею Алисы-императрицы и воплотить ее по-своему.

Булычёв был-таки первее. Алиса, ни много ни мало, законная наследница императрицы Моуд.

Да, но это-то тогда было - лишь формальностью. А у М., как и КБ в АиА, Алиса действительно обладает абсолютной властью и очень даже тиранисто выглядит.
Да и слова Алисии, что она подарит свою полную коллекцию бабочек (наконец, дополненную героическим усталым Пашкой) своему отцу на день рождения - так и напоминают о директоре Орган-банка.

[максим]

В какой-то момент ветеринар понял, что лучше бы рассказал на словах!

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:

А в чем разница между тем, что предначертает наше общество или общество будущего. Николай Михайлович убежден, что Алиса положит болт и на то, и на другое предначертание, разве нет?

Положить болт на своё общество Алиса не может, потому что является его частью и будет следовать его ценностям, даже попав в наше общество.

То есть пример с "самоопределением" ребенка от Н.Светлова Вам не нравится.
Хорошо, рассмотрим пример с мигрантом. Он вынужден воспринять систему ценностей общества, в которое мигрировал.
Стало быть, Алиса в нашем мире восприняла бы нашу систему ценностей. Обратно нет?

[омикрон]

В какой-то момент ветеринар понял, что лучше бы рассказал на словах!

Кстати, вспомнил. С помощью миелофона можно было читать и мысли роботов. Что совсем уж странно - ведь у тех по идее должно быть совсем другое устройство "мозга", чем у людей и даже животных. По идее, у них и мыслей-то , как таковых, быть не должно?..

[BabylonAS]

Кстати, вспомнил. С помощью миелофона можно было читать и мысли роботов. Что совсем уж странно - ведь у тех по идее должно быть совсем другое устройство "мозга", чем у людей и даже животных

Это, кстати, одна из причин выкинуть миелофон из адаптации «Ржавого лейтенанта», если бы над ней работал я. Другая причина — как показывает опыт современных боевых действий, военная робототехника на практике выглядит совершенно по-другому.

[омикрон]

Кстати, вспомнил. С помощью миелофона можно было читать и мысли роботов. Что совсем уж странно - ведь у тех по идее должно быть совсем другое устройство "мозга", чем у людей и даже животных

Это, кстати, одна из причин выкинуть миелофон из адаптации «Ржавого лейтенанта», если бы над ней работал я.

А так оно и было сделано в фильме.

Другая причина — как показывает опыт современных боевых действий, военная робототехника на практике выглядит совершенно по-другому.

Ну, на этот счет я не уверен - да, боевая техника сейчас выглядит совсем по-другому, но ведь это может объясняться просто нашей "отсталостью" в этой сфере по сравнению с будущим. У дешевой человекоподобной робототехники будут, вероятно, свои преимущества.

[ПереГиБ]

Алиса, ни много ни мало, законная наследница императрицы Моуд

Что же она не сказала об этом, когда её спрашивали в "Принцах в башне"?

[BabylonAS]

Ну, на этот счет я не уверен - да, боевая техника сейчас выглядит совсем по-другому, но ведь это может объясняться просто нашей "отсталостью" в этой сфере по сравнению с будущим. У дешевой человекоподобной робототехники будут, вероятно, свои преимущества.

Так штука в том, что те роботы из прошлого (относительно Алисиного времени). А значит, могут относиться к нашему настоящему.

[Мотылек]

Хорошо, рассмотрим пример с мигрантом. Он вынужден воспринять систему ценностей общества, в которое мигрировал.
Стало быть, Алиса в нашем мире восприняла бы нашу систему ценностей. Обратно нет?

Откуда тогда возникают этнические анклавы мигрантов, которые воспроизводят привычные для них культурные габитусы внутри себя?

Это сработает только на весьма не коротком временном промежутке, когда долго и упорно не будет подкреплений старым шаблонам поведения. Кроме того, некоторые мировозренческие призмы весьма крепко пропечатываются именно в процессе взросления, вписываясь в своеобразные "окна" импринтинга. Собственно на этом в существенной степени строится т.н. "теория поколений", которая полагает, что пред пубертатный возраст как раз такое окно для впитывания социальных взглядов "за жинь". Мол общее культурное пространство социума (его поп культура и быт) накладывает некий усреднённый отпечаток на всех подрастающих, кто в оном варится. Вон Максима (как представителя чуть более старшего поколения) колбасит от "трусов по верх штанов" и прочей супергероики, а я вообще не вижу в этом повода для переживания. Не потому, что люблю супергероику (как раз наоборот), а просто в самой идеи трико не вижу особых нетрадиционных "БВГД-ейных" подтекстов. Впрочем теорию поколений много критикуют и есть за что (бо слишком уж вольно она всё обобщает). Но тем не менее то, что у нас есть определенные "окна запечетлевания" я полагаю истинным. Другое дело, что такие культурные габитусы не считаю абсолютными и при должных знаниях, времени и возможностях думаю "перевоспитать" можно кого угодно (в любую сторону). Имхо.

[максим]

Откуда тогда возникают этнические анклавы мигрантов

Анклавы возникают тогда, когда общество размыто "западными общечеловеческими ценностями" и "правами человеков"
В то же время у нас многовековой опыт мирного сосуществования очень разных обществ, который всеми силами стараются забыть.
Против анклава Алис не имею ничего возразить.
"Перевоспитать-то мы перевоспитаем, да кто ж их нам даст"

Вон Максима (как представителя чуть более старшего поколения) колбасит от "трусов по верх штанов"

Я бы не сказал, что "колбасит".
Скорее мне жаль, что хорошая, по идее, задумка вот так опошляется унизительным для мужика образом.
Впрочем, это снова возвращает нас к "западным общечеловеческим ценностям"

[омикрон]

Вон Максима (как представителя чуть более старшего поколения) колбасит от "трусов по верх штанов"

Я бы не сказал, что "колбасит".
Скорее мне жаль, что хорошая, по идее, задумка вот так опошляется унизительным для мужика образом.

Ну, насколько я знаю, костюм Супермена происходит от банальных костюмов цирковых силачей былых времен. Видимо, в ту эпоху унизительным для них такой внешний вид не считался.

[Мотылек]

Не так давно статусные мужики ходили в чулках, а штаны - это для лохов холопов. Просто в силу того, что автомобиль еще не изобрели, поэтому феодальные эксплуататорские упыри приличные состоятельные мужи передвигались верхом на лошади. А долгое время находясь в седле неизбежно натираешь себе область паха, что неприятно, особенно если тебе еще в зарубе в том же седле дальше участвовать, где от твоего комфорта движений и ловкости зависит жизнь. Двухслойные чулки (из за скольжения между тканью) снижают этот досадный эффект.

[Bond]

Хорошо, рассмотрим пример с мигрантом. Он вынужден воспринять систему ценностей общества, в которое мигрировал.
Стало быть, Алиса в нашем мире восприняла бы нашу систему ценностей. Обратно нет?

Мигранты по возможности стараются сохранить свои ценности и свою культуру, взять хотя бы пример Европы, но там их много...

Кстати, вспомнил. С помощью миелофона можно было читать и мысли роботов. Что совсем уж странно - ведь у тех по идее должно быть совсем другое устройство "мозга", чем у людей и даже животных. По идее, у них и мыслей-то , как таковых, быть не должно?..

Мозг в процессе работы излучает электромагнитные волны, процессор робота - тоже, так что природа мыслей во всех случаях одна и та же, хотя структура волн может различаться.

[Нгаан]

В то же время у нас многовековой опыт мирного сосуществования очень разных обществ, который всеми силами стараются забыть.

Ну-да, ну-да: еврейские погромы это только там. У нас - никогда не было! Даже слово "погром" какое-то не наше.

[максим]

В то же время у нас многовековой опыт мирного сосуществования очень разных обществ, который всеми силами стараются забыть.

Ну-да, ну-да: еврейские погромы это только там. У нас - никогда не было!

Это что-то типа беспомощного:"А у вас негров бьют", только зеркально? Или для чего это? Обязательно теперь в ответ надо будет вспоминать негров, индейцев, ацтеков, индусов... Вспоминать Освенцим, Майданек?
Это не отменяет того, что вместе жили и живут 190 наций и национальностей

[Нгаан]

Это что-то типа беспомощного:"А у вас негров бьют", только зеркально?

И этническая преступность была всегда, и в СССР в том числе, и ненависть к чужакам тоже прорывалась, особенно на окраинах.
Просто не надо врать себе, вот и всё. Пользы от этого не будет.

[Мотылек]

Это не отменяет того, что вместе жили и живут 190 наций и национальностей

Ну да, а Ермак Сибирь покорял исключительно добрым словом, а пистолетом вообще не пользовался (из казачьего принципа видимо). Проявления феодальной формации могут отличаться географической и культурной спецификой, но экономическая логика у всех одна (впрочем у капиталистической формации, соответственно, тоже самое) . Имхо.

[ZYOBRA_70]

Анклавы возникают тогда, когда общество размыто "западными общечеловеческими ценностями" и "правами человеков"

в переводе с новояза на человеческий это означает "когда это выгодно господствующему классу". Мораль и право тут не играют вообще какой-то заметной роли, имхо.