Иван Ефремов

[Мотылек]

Поэтому гипотеза о том, что она уже поехала, всегда актуальна

"Здоровых людей нет. Есть недообследованные" (с)

[Н. Светлов]

"Здоровых людей нет. Есть недообследованные" (с)

Есть недообследованные недообследованными

[BabylonAS]

Ладно, а какие у жителей ефремовского мира могут быть моральные соображения не создавать разумных гуманоидных роботов, мыслящих как люди, но способных жить, работать и вести исследования в опасных для "кожаных мешков" средах (привет планете "железного солнца")? Если мне не изменяет память, в сиквеле "Сердце змеи" одна из земных космонавтов предложила людям со фторной планеты фактически создать новый разумный вид, наследующий особенности фторного человечества, но совместимый с кислородной экосистемой.

[Н. Светлов]

а какие у жителей ефремовского мира могут быть моральные соображения не создавать разумных гуманоидных роботов, мыслящих как люди, но способных жить, работать и вести исследования в опасных для "кожаных мешков" средах

Искусственный разум ни при каких обстоятельствах не будет мыслить как люди. У него за плечами не будет трёх миллиардов лет эволюции, у него не будет человеческой биохимии, безусловных и условных рефлексов, индивидуального и неповторимого сплетения аксонов мозга. У него много чего не будет. Поэтому в такой постановке задача просто не разрешима.

Но можно создать людей, способных жить, работать и вести исследования в опасных средах. По этому пути, вероятно, и пойдут. Подробнее — в «Белом платье Золушки» Булычёва

[ZYOBRA_70]

У него много чего не будет.

но появится что-то иное, позволяющее быть разумом, а не просто большим микрокалькулятором. И это прекрасно!

[Нгаан]

Но можно создать людей, способных жить, работать и вести исследования в опасных средах.

Людей нужно было взять в кавычки, потому что это будут не люди.


Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

в сиквеле "Сердце змеи" одна из земных космонавтов предложила людям со фторной планеты фактически создать новый разумный вид, наследующий особенности фторного человечества, но совместимый с кислородной экосистемой.

Это у Ефремова пунктик такой был: он хотел всех со всеми "поженить". Но если идти дальше, по КБэшным персонажам, то потом нужно будет создать что-то среднее между людьми и пруллями.

На самом деле высокоразвитым интеллектам не нужно физиологическое слияние, достаточно того, что они могут обмениваться знаниями и идеями, а жить при этом будет каждый в своей, комфортной ему, среде.

[Н. Светлов]

Людей нужно было взять в кавычки, потому что это будут не люди.

Ну, герои «Белого платья Золушки» так не считали, и я им верю почему-то.

[Нгаан]

и я им верю почему-то

А я нет и всё потому, что полагаю ненужным отправлять живых существ в опасные зоны, если есть возможность отправить туда сложные, пусть и дорогостоящие, пусть и самоуправляющиеся, но механизмы.

И что-то мне подсказывает, что с нынешними темпами развития кибернетических систем и с тем запасом времени, который есть у ефремовских боголюдей, они именно к этому и придут. Жертвовать разумными существами, когда можно послать машины это варварство.

Конечно, автор может понапридумывать кучу всяких ситуаций и потом продолжать топтаться на известном "В жизни всегда есть место подвигу". Все советские фантасты так и делали, потому что ... были детьми своего времени. Некоторых современных читателей это тоже проймёт. Но цивилизация, на мой взгляд, в том-то и заключается, чтобы не совершать подвиги, а просчитывать риски, планировать пути обхода и использовать то, что можно восстановить, то есть машины.

[Мотылек]

А я нет и всё потому, что полагаю ненужным отправлять живых существ в опасные зоны, если есть возможность отправить туда сложные, пусть и дорогостоящие, пусть и самоуправляющиеся, но механизмы.

Почему не могут быть живые самоуправляющиеся механизмы? Мы привыкли думать, что страдания - это прерогатива существ со сложной нервной системой. А у каких ни будь инфузорий туфелек нет не то что страданий, а даже сознания. Она хоть живая, но в нашем понимании - просто сложный самовоспроизводящийся клеточный автомат (и скорее всего это можно дотянуть аж до уровня насекомых).
Если люди будущего не делают ИИ на кремниевых чипах потому, что и так знают, что такое сознание и разум (и за счет чего и на каких принципах эта шняга фурычит), то им возможно не составит труда придумать и вывести таких животных, которые будут все теми же "роботами" (философскими зомби), но которые не на конвейере высокотехнологичной пайкой собираются, а плацентарно рождаются/яйцекладуще вылупляются и всегда (при необходимости) можно просто увеличить поголовье.
В мульт-антологии "Любовь смерть и роботы в 3 сезоне 6серии "Рой" целая колония таких вот бесчувственных квазиразумных существ в закрытой дрейфующей в космосе экосистеме обитала. Кстати серия - шикарнейший мультик, хоть и жесткач лютый, без хэппи энда (но я был в экстазе после просмотра ).

[Нгаан]

Почему не могут быть живые самоуправляющиеся механизмы?

Могут быть, но я всё равно против их отправки в опасные зоны. Мне наследие Альберта Швейцера не позволяет.

[Мотылек]

но я всё равно против их отправки в опасные зоны.

Я для себя уже давно открыл простой принцип: если есть черное и белое, то всегда не лишне попытаться посмотреть, а бывает ли серое? Это иной раз лучше позволяет понять явление. Всегда когда хочется обозначить всё бинарно, стоит задаться вопросом: существуют ли пограничные состояния?
Скажем если будет получена технология аля "аватар Дж. Кэмерона", когда оператор временно берёт под контроль "пустое" искусственное тело и выполняет при его помощи работу в опасной для тела среде. Что бы оператор не мучился болевыми ощущениями от разрушения тела в процессе, их просто блокируют (хоть медикаментозно, хоть информационно).
В таком гипотетическом случае ты все еще будешь рассматривать акт разрушения изначально бессознательного, но формально живого тела - как "нарушение наследие Альберта Швейцера"?

[Н. Светлов]

А я нет и всё потому, что полагаю ненужным отправлять живых существ в опасные зоны, если есть возможность отправить туда сложные, пусть и дорогостоящие, пусть и самоуправляющиеся, но механизмы.

Отправлять и в самом деле не нужно. Так ведь сами лезут!

«Здесь вам не равнина, здесь климат иной…»

[Жорик]

все еще будешь рассматривать акт разрушения изначально бессознательного, но формально живого тела - как "нарушение наследие Альберта Швейцера"?

Если мозгов и сознания нет - нет и прав человека, а ведь тараканов тапками все давят...

[Мотылек]

"Находите божью коровку, любуетесь, палец подставляете, что бы на руку переползла. Находите таракана - шмяк тапком. И после этого у вас еще хватает наглости рассказывать, что лукизм - это плохо, а внешность не главное?" (с)

P.S. Это так же к недавно упоминавшемуся вопросу о том, почему сухопутных зверей на охоте жальче, чем рыбу на рыбалке. Для нас важнее не столько как оно там на самом деле, сколько то, что мы про это думаем. Имхо.

[ZYOBRA_70]

Для нас важнее не столько как оно там на самом деле, сколько то, что мы про это думаем. Имхо.

ну ясен красен... теплокровных нам жальче, потаму что мы сами такие. А рыба... она и есть рыба. Вот ты мог бы отождествлять себя с рыбой? )))

[Нгаан]

а ведь тараканов тапками все давят...

Не все! Я ловлю и отпускаю .. к соседям.

[ПереГиБ]

"Находите божью коровку, любуетесь, палец подставляете, что бы на руку переползла.

https://ya.ru/video/touch/preview/8486147380271091089

[Нгаан]

Долой стыд, китайская версия.

В интернете завирусилось видео с завода электроники в Китае, где работница вынуждена пользоваться полностью открытым туалетом, расположенным в десяти метрах от производственной линии.

Нет никакой приватности, никаких кабинок и дверей. Сортир классический, "пионерский", сразу и для девочек, и для мальчиков, хотя чистый, со смывными бачками и с умывальником.

Голос за кадром поясняет, что так сделано для того, чтобы работники не задерживались в уборной и максимально эффективно использовали своё рабочее время.

Но лица работницы не разобрать и есть подозрение, что видео вполне может быть сгенерировано нейросетями.

[Жорик]

к соседям.

Есть риск, что соседи запустит... скорпиона...

[Одиссей]

Находите божью коровку, любуетесь... Находите таракана - шмяк тапком.

Неудачный пример. Таракан ворует твои продукты, заменяя их своими экскрементами. Загадит гораздо больше, чем съест. Божья коровка ест тлю, которая высасывает соки из растений. Человек сам не прочь их скушать, поэтому разводит божьих коровок в питомнике под Краснодаром. Они вроде домашних кошек, просто защищают продукты не в амбаре, а прямо в поле/саду.
По делам и отношение. Комары не уродливее пауков, но вторых не бью.
Что до людей Ефремова, в книге "Час быка" они экспортируют террористические технологии. Бомбы, помещающиеся в серёжке, и аппарат принудительного стирания чужой памяти. Перевес технического развития над этическим --- дорога в ад. Питекантропам не дают водородные бомбы. Они и водопроводным шлангом способны организовать Авгиеву лабораторию!