Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3254
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Перевал Дятлова.

Сообщение Мотылек » 18.09.2025, 15:11

Как то это все зыбко. То что инфразвук вреден для здоровья и может вступать в резонанс с колебаниями внутренних органов известно, но вот то что при его помощи можно получить психологическое паническое воздействие - все на уровне слухов.
Таже американска миллиметровая СВЧ "пушка" которая вызывает ощущение термического ожога на коже и шоковый эффект вполне себе не засекречена и даже статья в википедии есть. А вот неуловимый страшно секретный "инфразвук", от которого все паникуют, как то воплощенным "в железе" не наблюдается. Имхо
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1174
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Олег К » 18.09.2025, 18:34

Мотылек писал(а): 18.09.2025, 13:08 "Разрушителей мифов" это дело проверяли, аналогичным образом подавая инфразвуковые сигналы разных частот на мощные динамики, в раструбе которых был ведущий (который рыжий) и (насколько помню) по его субъективным ощущениям никаких приступов панических атак или неконтролируемых позывов к дефекации (эту легенду тоже проверяли :mrgreen: ) он не ощутил.
Не факт, что динамики раскачали достаточную "громкость" для эффекта, они плохо генерят инфразвук.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 19.09.2025, 19:47

Мотылек писал(а): 18.09.2025, 13:08 Потому как мне помнится в одной из передач "Разрушителей мифов" это дело проверяли, аналогичным образом подавая инфразвуковые сигналы разных частот на мощные динамики, в раструбе которых был ведущий (который рыжий) и (насколько помню) по его субъективным ощущениям никаких приступов панических атак или неконтролируемых позывов к дефекации (эту легенду тоже проверяли ) он не ощутил.
При слове "динамики" мне уже понятно, что описанный "эксперимент" — постановка. Классическая динамическая головка и даже мегафонный капсюль не способны воспроизвести звук такой низкой частоты. Источник инфразвука в технике — труба органного типа от диаметра и длины которой зависит частота инфразвука. Я испытывал на себе действие инфразвука (от промышленных установок) — не дай Бог вам испытать похожее.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Мотылек писал(а): 18.09.2025, 15:11 А вот неуловимый страшно секретный "инфразвук", от которого все паникуют, как то воплощенным "в железе" не наблюдается.
Здравствуйте!!! Полицейский инфразвуковой свисток был создан ещё в начале 80х. Правда его частота примерно 10-12 гц, а не 7-8, но эффект дают вполне стойкий. Единственная причина, по которой его применяют очень редко — инфразвук очень трудно )практически нереально) сфокусировать и под удар попадают в том числе и полицейские.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Жорик
Сообщений: 674
Стаж: 1 год 2 месяца
Реальное имя: Григорий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 166 раз

Перевал Дятлова.

Сообщение Жорик » 19.09.2025, 19:48

Мотылек писал(а): 18.09.2025, 15:11 , как то воплощенным "в железе" не наблюдается. Имхо
Там же нужны размеры излучателя с комнату и источник энергии с мощный военный лазер - а выхода мизер, пара людей рядом испытает страж и ужас.
Так что как оружие - неэффективно, дорого и даже при большой мощности действует на пару метров (не сравнивайте с ураганом, там мощности по силе и длительности воздействия около атомной бомбы находятся)
А делать просто так - так вот Роспотребнадзор сделал и написал выводы.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 19.09.2025, 19:53

Жаль, что не сохранился форум Аллейки, там я в деталях и полочкам раскладывал и объяснял все факты и домысли о группе Дятлова.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Жорик писал(а): 19.09.2025, 19:48 Там же нужны размеры излучателя с комнату и источник энергии с мощный военный лазер - а выхода мизер, пара людей рядом испытает страж и ужас.
Зачем такие затраты. Инфрасвисток имеет размер примерно с куб 1х1м, внешне выглядит как небольшой бочонок, увенчанный трубой на которой расположен диффузор, представляющий собой пучок звуководов, закрепленных в решетчатой матрице (поэтому свисток имеет прозвище "осьминог"), на которой в свою очередь размещён квадратный капюшон для хотя бы примитивной фокусировки звукового пучка. Запитывается от автомобильного генератора, размещается в автомобиле типа "буханка".
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

alexey76
Сообщений: 1605
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алексей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 1333 раза
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 50

Перевал Дятлова.

Сообщение alexey76 » 19.09.2025, 20:33

panama2000 писал(а): 15.04.2013, 22:26 Сообщение panama2000 » Пн, 15 апр 2013, 22:26

АААААА!!!!!
помогитееее!!!
два месяца мы эту тему обмусоливали на Форуме Аллейки, теперь тут понеслась...
Лень искать на "Форуме Аллейки", но всё, что я узнал(версии, теории и т.д) про "перевал Дятлова"... Можно почитать и там.
"Не клянусь, что стану чище и добрее, но в беде не брошу друга никогда!"


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 21.09.2025, 11:29

К вопросу о "спортивной версии":


"Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 cек." (из копии боевого листка "Вечерний Отортен").

"Спорт", "команда", "рекорд", "соревнования". Столь внушительный набор специальной терминологии, объединённый единой тематикой, является ничем иным, как косвенным подтверждением допущения о редактировании изначального текста заметки, гипотетически содержавшего информацию о предстоящем командном спортивном состязании. Вероятно автор (авторы) новой версии сообщения решили не отходить от общей идейной направленности его первоначального варианта (разглашение которого было коллегиально принято считать нецелесообразным ввиду предполагаемого посвящения мероприятия предстоящему XXI съезду КПСС, сопряжённого с трагической гибелью всей тургруппы), завуалировав таковой иным сценарием, снабдив нарочито шутливыми интонациями. Попутно предположу, что упоминание о "сборке печки" - есть некая замещенная сознанием автора (авторов) корректуры аналогия разведению костров командами в каждой из контрольных точек, что было предусмотрено сценарием соревнования, и, предположительно, о чём могло быть упомянуто в оригинале заметки. Вполне допускаю, что автор первоначального варианта боевого листка помимо текстового сопровождения хода соревнования мог cнабдить таковое некой рисованной схемой, отображающей основные этапы планируемого состязания.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 24.09.2025, 11:16

Жорик писал(а): 16.09.2025, 22:48 А те, кто упал - ну да, если переломы, что теперь делать.
Могли ли люди из группы Дятлова получить тяжелые травмы при падении с высоты собственного роста?
Отличный и очень важный вопрос. Ответ на него является ключевым для понимания всей трагедии и разделения жертв на две группы.

Короткий ответ: Да, часть травм могла быть получена при падении, но самые тяжелые, "сокрушающие" травмы — почти наверняка нет.

Давайте разберем это подробнее, разделив травмы по группам погибших.

Травмы, которые МОГЛИ быть получены при падении с высоты собственного роста
Речь идет о первых пяти телах, найденных у кедра, недалеко от палатки. У этих людей (Юрий Дорошенко, Георгий Кривонищенко, Людмила Дубинина, Зинаида Колмогорова, Рустем Слободин) не было обнаружено тяжелых внутренних травм, несовместимых с жизнью.

Причины смерти: Переохлаждение (гипотермия).

Сопутствующие травмы: Неглубокие ссадины, ушибы, возможно, простые переломы (например, у Слободина была трещина в черепе, которая, по мнению экспертов, не была смертельной и могла быть получена при падении на камень или лед в состоянии истощения и дезориентации).

Вывод по этой группе: Их смерть наступила от холода. Небольшие травмы они вполне могли получить, спотыкаясь, падая в темноте по склону, покрытому камнями и снежными надувами.

Травмы, которые НЕ МОГЛИ быть получены при простом падении
Речь идет о второй группе из четырех человек, чьи тела были найдены значительно позже в ручье (Александр Колеватов, Николай Тибо-Бриньоль, Людмила Дубинина, Александр Золотарёв). У троих из них (Дубинина, Золотарёв, Тибо-Бриньоль) травмы были катастрофическими:

Множественные переломы ребер с обеих сторон, часто со смещением.

Переломы грудины.

Обширные внутренние кровоизлияния.

У Дубининой было вырвано сердце (точнее, разрыв сердца, который мог произойти из-за резкого смещения грудной клетки; язык также был откушен).

Важнейший момент: отсутствие значительных внешних повреждений (ссадин, ран) и повреждений мягких тканей в области переломов.

Почему эти травмы не могли быть получены при падении?
Энергия удара. Падение с высоты собственного роста (около 1.7-1.8 м) создает энергию, недостаточную для причинения таких обширных сокрушающих повреждений всему грудной клетке. Для этого требуется значительно большее усилие.

Характер повреждений. Травмы напоминали последствия сильнейшего сдавливания или резкого удара большой площади. Это типичные травмы жертв автомобильных аварий (удар о рулевую колонку), падения с большой высоты (более 10-15 метров) или воздействия ударной волны.

Отсутствие внешних повреждений. Это самый важный аргумент. Если бы человек упал на камни с силой, достаточной для перелома десятка ребер, на коже обязательно остались бы следы — ссадины, рваные раны, кровоподтеки. Их не было. Это указывает на то, что повреждающая сила была распределена по большой площади и действовала через какой-то амортизирующий предмет (например, через одежду и мягкие стенки палатки, как в случае с давлением снежной плиты), либо имела баротравирующий характер (ударная волна).

Медицинская аналогия
Представьте разницу:

Падение с высоты роста: Человек спотыкается, падает на бок. Результат — возможно, перелом ключицы, руки, ушиб бедра. Энергия удара локальна.

Травмы группы Дятлова (вторая четверка): Как если бы на грудь стоящего человека упал тяжеленный плоский предмет (например, бетонная плита) или его сдавил пресс. Энергия удара распределена по всей грудной клетке, вызывая одновременные двусторонние переломы.

Вывод
Люди у костра (первая пятерка) погибли от холода, и их небольшие травмы вполне объяснимы падениями во время бегства.

Люди в ручье (вторая четверка) получили травмы, несовместимые с падением с высоты собственного роста. Их повреждения требуют воздействия силы, значительно превышающей силу гравитации при таком падении. Это является главным аргументом в пользу версии о внешнем воздействии на палатку (снежная плита, ударная волна), которое и стало причиной панического побега группы. Версия снежной плиты имеет контраргументы: почему только 4 человека получили тяжелые травмы, почему палатка осталась целой, почему люди побежали вниз, а не вбок?

Версия ударной волны более правдоподобна. Но откуда взялась ударная волна такой силы? Возможно это было испытание прототипа нейтронной бомбы маленькой мощности (1 килотонна, радиус поражения 1,5 км.). При таком взрыве радиоактивное заражение отсутствует. Световое излучение минимальное. Ударная волна тоже минимальная, но достаточная чтобы нанести такие повреждения. Скорее всего это был поздний вечер, темно, сильная метель, видимость 1-2 метра, пять человек уже были в палатке и легли спать, но четверо еще были на улице. Произошел взрыв. Те кто были на улице получили смертельные ранения в виде множественных переломов от ударной волны. Те кто были в палатке тоже получили удар волной, но без переломов. Палатка упала и люди оказались как в ловушке. Поэтому в испуге они ее разрезали чтобы быстро выбраться. Затем они догадались что находятся в эпицентре какого-то испытания военного оружия. Поэтому они решили как можно быстрее покинуть эту зону иначе может быть следующий удар и все погибнут. Но самое страшное случилось потом. Люди получили поражение сильным проникающим облучением от которого и погибли. Переохлаждение было сопутствующем фактором.

Можно ли найти следы проникающей радиации в теле человека который был поражен при взрыве нейтронной бомбы?
Да, следы проникающей радиации от взрыва нейтронной бомбы в теле человека обнаружить можно. Это связано с уникальным принципом действия такого оружия, которое предназначено для максимального увеличения потока нейтронного излучения.

🔬 Как обнаруживаются следы радиации
Следы воздействия проникающей радиации можно выявить несколькими способами:

Анализ костной ткани: Минерал гидроксиапатит, входящий в состав костей, при облучении сохраняет следы свободных радикалов. Их можно обнаружить с помощью метода электронного спинового резонанса (ЭПР) и определить поглощенную дозу излучения .

Выявление наведенной активности: Мощный поток нейтронов вызывает в тканях организма ядерные реакции, образуя радиоактивные изотопы. Наличие таких "активационных радионуклидов" является прямым свидетельством воздействия нейтронного излучения.

Биологические маркеры: Лучевое поражение вызывает характерные изменения в организме: изменения состава крови, снижение количества тромбоцитов и лимфоцитов, которые можно выявить с помощью анализов.

💣 Особенности нейтронного взрыва
Нейтронное оружие относится к Enhanced radiation weapon (ERW). Его ключевое отличие от обычных ядерных боеприпасов — смещение поражающих факторов: мощность взрыва и теплового излучения снижается, а доля мгновенного проникающего нейтронного излучения увеличивается до 40-80% от общей энергии взрыва. Именно нейтронное излучение представляет основную опасность для живых организмов. Можно ли обнаружить следы когда человек был похоронен и пролежал в земле более 50 лет?
Отличный, очень важный вопрос. Условия кардинально меняются, но ответ — да, обнаружить следы всё еще возможно, хотя это сложнее и требует специфических методов.

Прошедшие 50 лет и нахождение в земле вносят ключевые изменения:

Распад короткоживущих изотопов: Многие радиоактивные изотопы, которые образуются в теле сразу после облучения (например, натрий-24 с периодом полураспада ~15 часов), полностью распались и не обнаруживаются.

Разложение мягких тканей: Мягкие ткани (мышцы, кожа, органы) за 50 лет практически полностью разложатся. Следовательно, недоступны для анализа.

Влияние окружающей среды: Почва, вода, микроорганизмы могут вносить собственную радиоактивность или "загрязнять" останки, что требует тщательной фильтрации данных.

Однако, главный "носитель информации" — скелет — сохраняется.

Вот какие следы можно искать спустя полвека:

1. Активационные долгоживущие радионуклиды в костях (Наиболее прямой метод)
Нейтронный поток активирует не только мягкие ткани, но и, что важнее, костную ткань. Некоторые образующиеся изотопы имеют большой период полураспада.

Углерод-14 (¹⁴C): Образуется из стабильного азота-14 (¹⁴N), которого много в органических тканях (включая коллаген костей), по реакции (n,p). Период полураспада — 5730 лет. Его повышенное содержание (относительно фонового уровня) будет четким маркером нейтронного облучения даже через тысячелетия. Анализ проводится на сохранившемся коллагене из костей.

Кальций-41 (⁴¹Ca): Образуется из стабильного кальция-40 (⁴⁰Ca), основного элемента костей, путем захвата нейтрона. Его период полураспада — ~100 000 лет. Обнаружить его сложно (требуются методы как ускорительная масс-спектрометрия), но его наличие — неоспоримое доказательство.

Другие изотопы: Например, стронций-90 (образуется из стронция, который замещает кальций в костях), период полураспада ~29 лет. Через 50 лет его активность снизится, но чувствительное оборудование может его зафиксировать.

2. Электронный спиновый резонанс (ЭПР) костной ткани
Этот метод, о котором упоминалось ранее, идеально подходит для давних захоронений. Минеральная составляющая кости (гидроксиапатит) очень устойчива и может сохранять следы радиационного повреждения (свободные радикалы) тысячи лет. Лаборатория, специализирующаяся на дозиметрии и археологической датировке, может провести ЭПР-анализ образца кости и с высокой точностью определить поглощенную дозу радиации, которую получил человек десятки лет назад.

3. Анализ окружающих артефактов
Если на теле были личные вещи, они тоже могут нести следы активации:

Металлические предметы: Пуговицы, пряжка ремня, монеты. Нейтроны активируют металлы (медь, цинк, железо), создавая в них долгоживущие изотопы. Анализ такого предмета может дать даже более четкий сигнал, чем анализ самой кости.

Керамика или стекло (если были рядом) также могут быть активированы.

Резюме

1. Что искать: Долгоживущие радионуклиды (¹⁴C, ⁴¹Ca)
Где искать: Костная ткань (коллаген, минеральная часть)
Возможность обнаружения через 50+ лет: Высокая. Требует современное оборудование (ускорительная масс-спектрометрия).
2. Что искать: Свободные радикалы (ЭПР-сигнал)
Где искать: Минеральная часть кости (гидроксиапатит)
Возможность обнаружения через 50+ лет: Очень высокая. Это один из самых надежных методов для таких случаев.
Что искать: Следы активации на артефактах
Где искать: Металлические предметы на теле
Возможность обнаружения через 50+ лет: Высокая. Часто дает самый чистый и однозначный результат.

Вывод: Да, спустя 50 лет после захоронения можно с высокой долей уверенности установить факт поражения проникающей радиацией (нейтронным потоком) от взрыва нейтронной бомбы. Для этого требуется эксгумация и проведение сложных анализов сохранившихся останков (в первую очередь костей) и/или личных вещей покойного с помощью методов ядерной физики и дозиметрии. Если сохранились какие-либо металлические вещи которые были на перевале в момент взрыва их можно проверить в первую очередь.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 27.09.2025, 14:17

Yndikator3033 писал(а): 12.09.2025, 11:42 В то же время команда Золотарёва, так и не сумевшая разжечь костёр (или поддерживать в нём огонь) из-за резкой смены погоды, вероятно потеряв направление, возвращаясь к палатке, выходит к высокому берегу ручья и срывается с обрыва, в результате чего члены команды (кроме Колеватова, вероятно шедшего замыкающим и потому избегшего падения) получают серьёзные травмы.
Предположу, что сценарий дальнейших событий мог выглядеть следующим образом:

- Колеватов пытается оказать первую помощь пострадавшим от падения товарищам;
- через какое-то время, понимая, что в одиночку ему не справиться, Колеватов принимает решение выдвигаться к месту контрольной точки команды Дятлова за подмогой, но обнаруживает у кедра только Дорошенко и Кривонищенко в агональном состоянии либо уже без признаков жизни;
- Колеватов находит рядом с телами Дорошенко и Кривонищенко их верхнюю одежду и решает использовать её как для утепления раненых товарищей, находящихся на дне обрыва, так и для наложения тугих повязок на участки тел пострадавших, предположительно получивших переломы, произведя для этой цели разрезание отдельных элементов одежды на фрагменты;
- из-за плохой видимости, потеряв ориентиры, Колеватов случайно выходит к месту расположения настила, оставляет на нём данную одежду и её фрагменты с целью высвобождения рук и выдвигается к месту нахождения пострадавших от падения товарищей с намерением их транспортировки на настил (как укрытия, более приспособленного для раненых), но обнаруживает часть последних уже без признаков жизни, остальных же в состоянии, исключающем перемещение (как вариант: Колеватов, покидая контрольную точку команды Дятлова, изначально решает следовать к настилу);
- часть фрагментов одежды, обнаруженных поисковиками на линии кедр-настил объяснимо их случайной утратой Колеватовым во время следования им по данному маршруту;
- разрезы (разрывы?) на одежде уже умерших членов команды Золотарёва объясняются попыткой оказания помощи Колеватовым путём наложения повязок пострадавшим, подающим признаки жизни, после его возвращения от настила к ручью.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 28.09.2025, 00:24

Alex Ivanov писал(а): 24.09.2025, 11:16 Возможно это было испытание прототипа нейтронной бомбы маленькой мощности
Есть один нюанс: на Северном Урале никогда не происходили ни испытания ядерных взрывных устройств, ни их использование в народнохозяйственных целях. Более того, в 1959 году в СССР вообще не проводились ядерные взрывы. Никакие. Нигде.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 28.09.2025, 00:41

Lorenz писал(а): 28.09.2025, 00:24 Есть один нюанс: на Северном Урале никогда не происходили ни испытания ядерных взрывных устройств, ни их использование в народнохозяйственных целях. Более того, в 1959 году в СССР вообще не проводились ядерные взрывы. Никакие. Нигде.
Хронология ядерных испытаний СССР (1949—1962)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 80%941962)

Вы сами понимаете что это только официальные данные, но были еще неофициальные, до сих пор засекреченные испытания.
Мог также произойти случайный, незапланированный сход боеприпаса с пролетающего самолета, который также засекретили.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 28.09.2025, 00:54

Alex Ivanov писал(а): 28.09.2025, 00:41 Вы сами понимаете что это только официальные данные, но были еще неофициальные, до сих пор засекреченные испытания.
Это откуда же такая информация?
Маленькое примечание: ядерный взрыв невозможно засекретить. От слова совсем.
Мог также произойти случайный, незапланированный сход боеприпаса с пролетающего самолета, который также засекретили.
Незапланированный сход, незапланированное штатное срабатывание... А ещё интересно - что делал самолёт с экспериментальной бомбой вдали от всех полигонов?..

Ну и до кучи - ещё два "нюанса".
1. В 1959 году нейтронных боеприпасов ещё не существовало в природе. Они появились только в 60-х. Первое советское испытание - в 70-х.
2. Вы представляете себе - какой след на местности оставит пусть даже 1-килотонный ядерный взрыв?..

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 30.09.2025, 00:53

Lorenz писал(а): 28.09.2025, 00:54 Это откуда же такая информация?
Маленькое примечание: ядерный взрыв невозможно засекретить. От слова совсем.
https://rg.ru/2013/04/16/reg-urfo/pereval.html
Студенты у перевала Дятлова могли погибнуть от нейтронной бомбы
На основании имеющихся данных можно сказать, что в 1959 году теоретически существовали возможности для скрытия испытаний маломощной нейтронной бомбы, однако эта тема остается областью версий и предположений, а не окончательно доказанных фактов.

💣 Версии и предположения
Некоторые исследователи, опираясь на известные исторические инциденты, выдвигают гипотезы о возможности секретных испытаний.

Связь с трагедией группы Дятлова: Одна из версий гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года предполагает, что причиной мог стать неудачный испытательный пуск нейтронного заряда. Журналист Анатолий Гущин, много лет изучавший эту трагедию, пришел к выводу, что группа могла случайно оказаться в зоне испытаний "мини-снаряда", скорее всего, нейтронной бомбы, который отклонился от намеченного района падения. Эта версия пытается объяснить отсутствие видимых внешних повреждений у некоторых тел и секретность, окружавшую дело.

Техническое описание сценария: На тематических форумах обсуждается возможный механизм таких скрытых испытаний. Согласно этим предположениям, маломощный нейтронный заряд (мощностью около 0,1 кт) мог запускаться артиллерийским способом и подрываться на высоте 1-1,5 км. Такой воздушный взрыв выглядел бы как светящийся шар, а его ударная волна и световое излучение были бы относительно локальными. Поражение людей происходило бы в основном мощным потоком нейтронов, который не оставляет мгновенных следов, но вызывает лучевую болезнь и смерть в течение часов.

🛡️ Факторы, способствовавшие секретности
В условиях 1959 года несколько факторов объективно способствовали возможности скрыть испытания.

Отсутствие глобальной системы мониторинга: В 1959 году еще не существовало Международной системы мониторинга (МСМ), которая была создана значительно позднее в рамках Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Обнаружение ядерных испытаний другими странами в тот период было сложной задачей.

Тактические характеристики нейтронного оружия: Как показывают более поздние данные, нейтронная бомба малой мощности действительно обладает поражающими факторами, которые могли бы затруднить ее идентификацию: ограниченная ударная волна (относительно небольшие разрушения на поверхности) и быстро исчезающая радиация (нейтроны порождают короткоживущие изотопы, что сокращает время опасного заражения местности). Это отличает ее от обычного ядерного взрыва, последствия которого гораздо масштабнее и заметнее.

💎 Вывод
Таким образом, технические особенности нейтронного оружия и исторический контекст конца 1950-х годов не позволяют полностью исключить возможность того, что отдельные испытания маломощных зарядов могли проводиться в условиях секретности. Однако на сегодняшний день это остается в сфере неподтвержденных версий.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 11.10.2025, 10:57

И снова к вопросу о "спортивной версии":

Позволю себе привести цитату из Конан Дойля: "В искусстве раскрытия преступлений первостепенное значение имеет способность выделить из огромного количества фактов существенные и отбросить случайные." Кстати, последняя вполне могла бы послужить своего рода эпиграфом к предлагаемой версии, хотя та и не содержит в себе ни малейшей криминальной основы. Предположу, что следователь Лев Иванов в полной мере обладал данной способностью, вычленив в процессе сбора необходимой информации, три основополагающих обстоятельства:
- наличие на полотне палатки внутренних разрезов;
- наличие cледов "организованного отхода" (цитирую Бартоломея) группы от палатки;
- последующее разделение группы на равное (в сложившихся обстоятельствах) количество участников заранее спланированного действия.
Полагаю, что не стоит обладать особой проницательностью, чтобы, исходя из анализа вышеприведённых фактов, сделать вывод о проведении группой некого мероприятия спортивного характера. Не забываем и о гипотетической вероятности обнаружения в палатке подлинника боевого листка с прямым указанием в нём о предстоящем состязании.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 11.10.2025, 14:16

Alex Ivanov писал(а): 30.09.2025, 00:53 Студенты у перевала Дятлова могли погибнуть от нейтронной бомбы
Не могли.
Yndikator3033 писал(а): 11.10.2025, 10:57 И снова к вопросу о "спортивной версии"
Из того, что известно о личностях погибших туристов, по крайней мере один вывод можно сделать: идиотами - вроде нынешних "зацеперов" - они не были.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 11.10.2025, 17:34

Lorenz писал(а): 11.10.2025, 14:16 Из того, что известно о личностях погибших туристов, по крайней мере один вывод можно сделать: идиотами - вроде нынешних "зацеперов" - они не были.
"Мой старый принцип расследования состоит в том, чтобы исключить все явно невозможные предположения. Тогда то, что остаётся, является истиной, какой бы неправдоподобной она не казалась." (А. Конан Дойль. "Берилловая диадема")

Хотя ничего "неправдоподобного" в вышеприведённой версии нет и в помине. Ответ на загадку в прямом смысле лежит на поверхности, достаточно взглянуть на схему места происшествия, обратив первостепенное внимание на взаимное расположение двух обособленных групп тел погибших. Остаётся присовокупить факты наличия следов организованного отхода туристов от палатки и наличия двух внутренних разрезов, размеры которых позволяют обеспечить экстренное одновременное покидание таковой при моделировании аварийной ситуации двумя заранее сформированными командами.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 11.10.2025, 18:22

Yndikator3033 писал(а): 11.10.2025, 17:34 Остаётся присовокупить факты наличия следов организованного отхода туристов от палатки и наличия двух внутренних разрезов, размеры которых позволяют обеспечить экстренное одновременное покидание таковой при моделировании аварийной ситуации двумя заранее сформированными командами.
Вернуться к началу
Быстрый ответ
Смею заметить, что разрезов палатки было более чем два, и не все они способствовали экстренному отходу

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 11.10.2025, 18:53

Lorenz писал(а): 11.10.2025, 14:16Не могли.
Это легко проверить. Нужно сделать анализ металлических предметов которые были на перевале в момент происшествия.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 11.10.2025, 20:36

panama2000 писал(а): 11.10.2025, 18:22 Смею заметить, что разрезов палатки было более чем два, и не все они способствовали экстренному отходу
Yndikator3033 писал(а): 12.09.2025, 11:42
- наличие именно двух разрезов на палатке (№2 и №3), предусмотренных сценарием состязания, говорит о стремлении Дятлова поставить обе команды при выполнении ими упражнения в абсолютно равные условия (разрез №1 после поступившего сигнала о начале соревнования был проделан слабой и неопытной рукой Колмогоровой либо Дубининой).

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 11.10.2025, 21:00

Yndikator3033 писал(а): 11.10.2025, 20:36 - наличие именно двух разрезов на палатке (№2 и №3), предусмотренных сценарием состязания, говорит о стремлении Дятлова поставить обе команды при выполнении ими упражнения в абсолютно равные условия (разрез №1 после поступившего сигнала о начале соревнования был проделан слабой и неопытной рукой Колмогоровой либо Дубининой).
Боже, это ты серьёзно?
Или просто версии накидываешь?

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
У меня такое ощущение, что тема исчерпала себя, никто уже не помнит, какие вещественные улики были найдены, включая палатку и разбросанные вещи, какие повреждения были у ребят...
Просто несутся все версии подряд, не привязанные ни к чему...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей