Модератор: модераторы
Так ведь это стандартный вербовочный приём! Один из. И последствия ограничиваются лишь тем, насколько далеко автор готов зайти.Pinhead писал(а): 10.06.2023, 21:19 Нет, там-то как раз сыграли на её исключительной правильности, на порядочности и сопереживании.
Ну, положим, Звёздный пёс добровольно согласился на жестокое отношение к нему (вряд ли это была его голограмма — Булычёв, если б захотел, мог на такую возможность хотя бы намекнуть)…
Ну, про то и речь, что нет здесь плохого поступка. А я про него.Н. Светлов писал(а): 11.06.2023, 15:57 Ну, положим, Звёздный пёс добровольно согласился на жестокое отношение к нему
"Самоуправство" - ну-ну!Эх, если бы сейчас у Алисы был пулемет, она разогнала бы всех этих бессердечных бандитов. Конечно, отец или Громозека рассердились бы на нее за такое самоуправство.
Особенно в том месте, когда Алиса убила человека (пусть и плохого). Из портативного ручного оружия. Прям в лоб.
Кир Булычёв в ДРА писал(а):"- Ну, скажем, подвигов я не совершала, - сказала Алиса, - но вела себя достойно."
Это не считается. Она ненамеренно.
Если б подобранным кирпичом или доской с торчащими гвоздями, то да.
Пожалуй, в "Незаконченной истории" близкаPinhead писал(а): 06.06.2023, 12:55 скажите, в какой из них, на Ваш взгляд, Алиса наиболее близка к "той самой"? И её окружение. Или не в одной?
По моему нет. Дело не только не в этом.
ПереГиБ писал(а): 16.06.2023, 09:15 В целом всё достоверно: жестокий мир, жестокие люди и их отношения, героиня защищала себя...
Вот только героиня-то булычёвская, а он хоть и погружал Алису во всякую жуть, но её рук кровью не марал.
Это так не работает! Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали. "Марает в крови" не автор, а общие заданные условия. Либо одна на всех реалистичность, либо один всех мультик. Из образа персонажа такой поступок не выпадает, если бы она была в курсе, что убьёт, так не поступила бы, и тогда всё получилось бы примерно в том же духе, её бы спеленали, повезли, приставленный соглядатай её бы освободил. Т.е. объявил себя, когда другого выхода уже не было, не раньше и не позже, согласно выданному ему приказу.ПереГиБ писал(а): 16.06.2023, 09:15 Слуга, посланный тайно следить и охранять Алису, мог бы появиться и раньше
Понятно. Видимо, из-за некоторых теплых, ламповых деталей.
Да.Pinhead писал(а): 16.06.2023, 13:08 Из образа персонажа такой поступок не выпадает, если бы она была в курсе, что убьёт, так не поступила бы, и тогда всё получилось бы примерно в том же духе, её бы спеленали, повезли, приставленный соглядатай её бы освободил
Хорошо, когда они есть. Побольше бы их...
Книги такого типа можно рассматривать только в качестве моралофажеских кунштюков, как художественную литературу это воспринимать невозможно.Лилия писал(а): 16.06.2023, 10:46 Его книги скорее похожи на рассуждения на тему как вообще можно "решать вопросы", обходя убийства в принципе
А мне кажется, что как раз в рамках художественной литературы, КБ мог себе это позволить.
Снявши голову, по волосам не плачут. Автор создал ситуацию, в которой взрослые, опытные дяди отправляют несовершеннолетнюю девочку с важной миссией на планету, на которой с ней за каждым углом могут произойти чрезвычайно неприятные вещи, вплоть до смерти. Не говоря уж о чисто психологических травмах от столкновения нос к носу с реалиями средневековья. Вы лучше дона Румату вспомните. А впереди там ещё и война со всеми её прелестями и неожиданными угрожающими ситуациями. И это Вы ещё не знаете, чем всё там должно было закончиться. А Вы тут с такими мелочными претензиями.ПереГиБ писал(а): 16.06.2023, 20:07 Но что мешало автору не выдавать ГГ заранее средство для убийства?
Однако ж, автор выдал
Надо, чтобы горело. У меня не горит. Я всячески пытался разжечь, но не получается. "Несон" вот хорошо получился, но на большие формы меня не хватает, такое дерьмо получается, хоть святых выноси. Светлов свидетель!
Фигасе мелочными.
Ну, как Вы сами сказали, это гадкие повести.Pinhead писал(а): 17.06.2023, 01:06 А в "Секрете черного камня" Пашка таки из пулемета ещё как стрелял. На поражение.
Надеюсь, выход на экраны нового фильма разожжёт
Но не в данной же ситуации! На фоне всего происходящего это действительно, по сути, мелочь, там всё сливается в один сплошной кровавый коктейль, как это, собственно, и должно быть в привходящих обстоятельствах, я ещё приукрашиваю. Всё остальное обеспечит "всем таким" во много большей степени, но Вас почему-то это не смущает. Вы просто вспомните, что я там описываю и, между прочим, уже начинаю развивать разговор о том, как это сказывается на её душевном равновесии, а к концу повести это должно было бы привести к тяжелейшему состоянию. И, кстати, я не отрицаю, что она будет переживать по этому конкретному поводу тоже, но, как я уже говорил, намерения у неё не было.ПереГиБ писал(а): 17.06.2023, 02:10 Факт первого убийства Алисой человека заслуживает как минимум отдельного фанфика (типа "Алиса: Первая кровь"; звучит двусмысленно, да) со всякими там переживаниями, рефлексиями, слезами, плохими снами и всем таким. Алиса же добрая.
Мало ли что. Отменить-то я их не могу, тем более, что я привёл сюжетный эпизод, а не просто гон на пустом месте.
Во-первых, когда ещё будет, во-вторых, не буду смотреть.
Если рассматривать, как пример, скорее выглядит, примерно как высказывание водителя, когда пешеходы перебегают дорогу не в положенном месте...И это не про бандитов каких то, а просто нарушителей. Но это ещё не значит, что реально дойдет до этого.Pinhead писал(а): 17.06.2023, 03:32 тем более, что я привёл сюжетный эпизод, а не просто гон на пустом месте.
А помучаться?
Всегда готов!Pinhead писал(а): 17.06.2023, 03:32 Вот, с Вами поговорил на тему, написал аж три первые страницы остросюжетной повести, за которую не хотел даже браться
В СЧК реально дошло - Пашка стрелял из пулемёта своего самолёта по другому самолёту, стремясь его сбить и тем самым умертвить пилота.
Стрельба из пулемёта про нарушителей?Лилия писал(а): 17.06.2023, 06:50 Если рассматривать, как пример, скорее выглядит, примерно как высказывание водителя, когда пешеходы перебегают дорогу не в положенном месте...И это не про бандитов каких то, а просто нарушителей.
И?
Ну, Булычёв гораздо раньше создал ситуацию, в которой взрослый, опытный инопланетный дядя отправил ещё менее совершеннолетнюю девочку в прошлое мертвой планеты, на которой порезвился разумный инопланетный вирус.Pinhead писал(а): 17.06.2023, 01:06 Автор создал ситуацию, в которой взрослые, опытные дяди отправляют несовершеннолетнюю девочку с важной миссией на планету, на которой с ней за каждым углом могут произойти чрезвычайно неприятные вещи, вплоть до смерти
Нет, я про то, чего только не услышишь от водителей, когда эти нарушители дорогу перед носом машины перебегают...
"Секрет черного камня"? Не читала пока. Наверняка стрелял, но не попал и вообще самооборона была.
Мне кажется, здесь скорее отразилось отношение автора, что детей слишком много опекают, оберегают, при этом самим детям, особенно в возрасте Алисы, кажется что они уже все сами знают, умеют и вообще лучше взрослых справятся.ПереГиБ писал(а): 17.06.2023, 14:41 действительно, что же это за мир такой, где дети (не все) так рано взрослеют?
Так, я же указал в сообщении, у кого я перенял подобную манеру.ПереГиБ писал(а): 17.06.2023, 14:10 Ну, Булычёв гораздо раньше создал ситуацию, в которой взрослый, опытный инопланетный дядя отправил ещё менее совершеннолетнюю девочку в прошлое мертвой планеты, на которой порезвился разумный инопланетный вирус.
Сейчас уголовная ответственность за тяжкие преступления наступает с 14-ти лет. Я условно, чисто для себя, предполагаю, что ограниченное совершеннолетие наступает в мире Алисы с 14-ти лет. Очевидно, что к более младшим относятся как к детям и там, есть масса примеров. Другие варианты предполагают слишком экзотические способы, типа своеобразного "экзамена зрелости" и т.п., что крайне маловероятно, это, скорее, что-то в духе Ефремова.ПереГиБ писал(а): 17.06.2023, 14:10 В этой связи возникает вопрос - что есть достижение совершеннолетия в мире Алисы?
Это явно не возраст, как сейчас.
Да и сейчас девочка до 18-ти, родившая ребенка, признаётся дееспособной, чтобы было кого привлечь к ответственности если она, к примеру, выкинет своё чадо в мусорный контейнер.
Хочу заметить, не взрослые вообще, а лишь некоторые, довольно своеобразные персонажи, причём те, кто её довольно хорошо успел узнать. Плюс, в отношении других её сверстников подобное не наблюдается.
Это перевёрнутое с ног на голову рассуждение. Всю мировую историю детство ограничивалось более скромным возрастом, чем сейчас. Это сейчас в данном области ситуация ненормальная, тому есть ряд причин, но их обсуждение выходит за рамки данного разговора.ПереГиБ писал(а): 17.06.2023, 14:10 А в рамках гипотезы о реальном существовании алисиного мира (который Булычёв, типа, отобразил) - действительно, что же это за мир такой, где дети (не все) так рано взрослеют?
Вот непременно же теперь кто-нибудь напишет целый трактат о том, что Алиса у КБ это андроид, и что папа у неё это только видимость для соседей, а на самом деле целый Институт Времени просто проводит эксперименты с человеко-подобным существом, отправляя его то туда, то сюда.Pinhead писал(а): 17.06.2023, 19:19 причём те, кто её довольно хорошо успел узнать. Плюс, в отношении других её сверстников подобное не наблюдается.
Да, вот и Чарльз Диккенс пишет, что уже в возрасте 10 лет набивал гуталином банки в каком-то там клоповнике и заработтаные деньги (да какие там деньги!) приносил домой, чтобы помогать родителям.Pinhead писал(а): 17.06.2023, 19:19 Всю мировую историю детство ограничивалось более скромным возрастом, чем сейчас.
Ну, если это сделать остроумно, творчески, то может получиться весьма забавно, а так-то, ну мало ли кто там чего пишет. Всех глупостей не прочтешь.Нгаан писал(а): 17.06.2023, 20:14 Вот непременно же теперь кто-нибудь напишет целый трактат о том, что Алиса у КБ это андроид, и что папа у неё это только видимость для соседей, а на самом деле целый Институт Времени просто проводит эксперименты с человеко-подобным существом, отправляя его то туда, то сюда.
А это, между прочим, 19 век. В старых английских пабах до сих пор на стойках сохранились медные таблички "Лицам до 12 спиртное не отпускаем".Нгаан писал(а): 17.06.2023, 20:14 Да, вот и Чарльз Диккенс пишет, что уже в возрасте 10 лет набивал гуталином банки в каком-то там клоповнике и заработтаные деньги (да какие там деньги!) приносил домой, чтобы помогать родителям.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 23 гостя
