Алисиана - заметки на полях! № 2

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 01.06.2023, 07:47

Pinhead писал(а): 01.06.2023, 07:29 В суперсознательность и суперэмпатию детей я не верю и не поверю никогда! Не бывает таких детей!
Видимо КБ верил, наверно по себе судил. Да и потом у него всегда был "путь отступления", если ошибусь, это же фантастика. :-)
Нгаан писал(а): 30.05.2023, 22:52 Ну, так это та же героиня в новой реинкарнации.
Не знаю, мне так не показалось. И в принципе было интересно почитать про героиню, которой раньше в книгах не было. Это так мило выглядело. Мне кажется, просто КБ тоже был очарован Полиной в исполнении Елены Метелкиной, что непременно захотел посвятить ей повесть. :-)
Нгаан писал(а): 30.05.2023, 21:54 А если посчитать количество детских писателей к общему населению?
Не в курсе. Светлов знает, сколько докторов наук. Может кто сколько детских писателей знает. *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 01.06.2023, 09:46

Лилия писал(а): 01.06.2023, 07:47 просто КБ тоже был очарован Полиной в исполнении Елены Метелкиной
Он был ею очарован ещё со времён "ЧТкЗ" и потому ввёл в сценарий телесериала, и наверняка упросил режиссёра взять хотя бы на пару эпизодов. Проблема только в том, что в "ЧТкЗ" героиня Елены искусственный человек и инопланетянка, и её, мягко говоря, "манера игры" в кадре не портила фильм просто потому, что она и в самом деле сильно выделялась на фоне профессиональных актёров. В "ГиБ" она тоже сильно выделяется, если сравнивать с другими сотрудниками МиВа в исполнении профессионалов, то можно сказать даже "разительно отличается" своим неумением держать кадр. Режиссёр оставил ей лишь проходы: "Сюда ходи, туда ходи", и наряды. То есть, что называется, использовал реальные навыки этой "актрисы". Ещё он слегка подправил ситуацию, показав, что Полина больше общается с роботом, чем с сотрудниками и не поставил её в кадр ни с одним профессионалом, потому что понимал - эффект будет не в пользу Полины-Елены. А сочинять историю о том, что она и в сериале тоже инопланетянка ... ну это уже вообще тащить "хвоста за кот". Зрители и так скорее всего будут её ассоциировать с её первой ролью.
*SORRY*
Последний раз редактировалось Нгаан 01.06.2023, 15:18, всего редактировалось 3 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 01.06.2023, 10:53

Нгаан, в ГиБ Полина не инопланетянка, что то Вы путаете. :?
И в кадре с проф.актерами есть, например в компании друзей встречает Звёздную экспедицию. Дед Павел, совершенно очаровательно делает ей комплимент.
Правда, возникает вопрос, если деду Павлу 132 года, то сколько же тогда лет его сыну и Полине? :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 01.06.2023, 11:46

Нгаан писал(а): 31.05.2023, 21:41 Но нет: тупо взял и переписал, вставив туда ещё и Ирию Гай.
Чё? :facepalm:
Нгаан писал(а): 01.06.2023, 07:29 Ну, так это та же героиня в новой реинкарнации.
Ну нет! Ирия бы там реально всё разнесла.
Лилия писал(а): 31.05.2023, 21:47 Это разве много? К общему количеству населения.
Ну, сравните с численностью телезвёзд или, скажем, хоккеистов клубов высшей лиги.
Алексей Аксёнов писал(а): 31.05.2023, 21:53 Акватория порта контролируется лоцманской службой. Вполне себе аналог диспетчерской околоземного пространства.
Не совсем. Лоцман работает на борту, он лично знакомится с капитаном.
Алексей Аксёнов писал(а): 31.05.2023, 21:53 Только один, "Аристотель".
Ну и достаточно. Можно, конечно, домыслить, что он, вроде «Мистралей», собран в тамошней Франции, сиречь на Альдебаране. Но капитан-то всё равно наш :mrgreen: И, по собственным словам, уже двадцать лет летает на межзвёздных маршрутах.
Алексей Аксёнов писал(а): 31.05.2023, 21:53 Но и там всё тот же "Пегас", всё тот же Полосков.
Только полёт в другую галактику. При том, что Третьего Капитана аналогичный полёт, помнится, укатал очень основательно, хотя и происходил на куда более приспособленном к такому полёту корабле.
Алексей Аксёнов писал(а): 31.05.2023, 21:53 Угу. Сплошняком внутрисистемные жестянки.
Причём ползающие с такими скоростями, что «Пегасу» до Плутона пришлось бы тащиться годами.
Pinhead писал(а): 31.05.2023, 23:42 Как и в космосе!
Да ничего подобного! Как и в авиации (а в космосе — стократ), всё дело именно в скорости. Пилот, обнаружив воздушное (космическое) судно, следующее потенциально опасным курсом, уже не имеет запаса времени для принятия решения (а на достаточно большом расстоянии его фиг заметишь и тем паче фиг разберёшь, опасен ли его курс). Не говоря уж о согласовании принятого решения с капитаном того судна. Разводить их должен диспетчер, который знает трассы (заранее согласованные с ним, кстати!) всех участников воздушного (космического) движения.
Pinhead писал(а): 31.05.2023, 23:42 А Алиса-то искренне считает, что разберется в ситуации лучше, а взрослые только всё напортят.
Здесь соглашусь. Сам взрослый, сам порчу то и дело.
Pinhead писал(а): 31.05.2023, 23:42 Опять сваливаемся в эти извечные страшилки про казармы?
Нет. Я не вижу здесь дихотомии: вариантов гораздо больше, чем мы привыкли. У нас просто пока ещё слишком короткий исторический опыт, да и от того немалая часть утрачена либо не осмыслена.
Pinhead писал(а): 31.05.2023, 23:42 "Фига в кармане" - это лицемерие, так или иначе. Говорим одно, думаем другое.
Не совсем так. Думаем, но не говорим. Типа, «Политика» закрыта™. Но я-то имел в виду именно ситуацию, когда, с одной стороны, налицо несогласие с имеющимся положением вещей, а с другой, де-факто даже протестные действия остаются большей частью в русле того или иного варианта устоявшихся рутин. Хочешь создать общество борьбы с чем-нибудь? Создавай, это даже почётно. Хочешь основать колонию на другой планете и начать там новую правильную жизнь? Флаг в руки, человечество аплодирует. Максимально допустимая девиация — запустить в Алису деревянной ложкой :)
Pinhead писал(а): 31.05.2023, 23:42 Этак можно про любую эпоху сказать.
Да, потому-то я и думаю, что между нашими двумя мирами различий не так уж и много. Одно из важных различий в том, что «родительский гнев» — крайне нетипичная реакция, а какое-либо насилие или принуждение со стороны родителей — вообще не по фэншую. Можно только договариваться, искать согласие.

Со стороны родителей — беспокойство, волнение, тревога. Со стороны чад — естественное желание оградить родителей от всего этого без ущерба своим интересам (без какого-либо «супер»). На том всё и стоит.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 01.06.2023, 12:53

Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 11:46 Да ничего подобного! Как и в авиации (а в космосе — стократ), всё дело именно в скорости. Пилот, обнаружив воздушное (космическое) судно, следующее потенциально опасным курсом, уже не имеет запаса времени для принятия решения (а на достаточно большом расстоянии его фиг заметишь и тем паче фиг разберёшь, опасен ли его курс). Не говоря уж о согласовании принятого решения с капитаном того судна. Разводить их должен диспетчер, который знает трассы (заранее согласованные с ним, кстати!) всех участников воздушного (космического) движения.
Нот, нот, нот! Как я говорил, расстояния в космосе неизмеримо больше. Они позволяют преспокойно скорректировать курс, тем более, что на таких расстояниях достаточно крошечного импульса, чтобы развести корабли на километры. И в космосе, в отличие от авиации, нет эшелонов, они там не нужны, потому что места сколько угодно. Сложности могут возникать только вблизи планет, крупных баз и пр. Вот тут как раз должны подключаться всякие диспетчерские службы.
Впрочем, это всё, конечно, голое теоретизирование. Я, честно говоря, вообще с трудом себе представляю, как у Булычёва корабли движутся по системе. Т.е. между - понятно, всякое там гипер-пупер-пространство. А вот по системе они же с досветовыми скоростями должны, а это тоже не фунт изюма же. Если мы посмотрим на те же гонки вокруг Луны, то это несколько десятков минут, как минимум, учитывая всю эту болтовню, и это выжимая всё из двигателей. Значит до какого-нибудь Урана, получается, недели лететь, так что ли? Непонятно это.
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 11:46 Сам взрослый, сам порчу то и дело.
А есть ли на подхвате дети, которые исправляют? А то портить-то все горазды...
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 11:46 Но я-то имел в виду именно ситуацию, когда, с одной стороны, налицо несогласие с имеющимся положением вещей, а с другой, де-факто даже протестные действия остаются большей частью в русле того или иного варианта устоявшихся рутин. Хочешь создать общество борьбы с чем-нибудь? Создавай, это даже почётно. Хочешь основать колонию на другой планете и начать там новую правильную жизнь? Флаг в руки, человечество аплодирует. Максимально допустимая девиация — запустить в Алису деревянной ложкой :)
Ха, так ведь это ровно то, о чём я рассуждал, когда говорил о китайцах! Не подвергать сомнению общее дело, но критиковать те или иные подходы.
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 11:46 Со стороны родителей — беспокойство, волнение, тревога. Со стороны чад — естественное желание оградить родителей от всего этого без ущерба своим интересам (без какого-либо «супер»). На том всё и стоит.
Нет, не будет это работать. По одной простой причине - всегда есть крайние варианты. Человек - существо статистическое, как я люблю повторять. Следовательно, всегда будут возникать ситуации, выпадающие из мейнстрима. И эти ситуации должны быть как-то купированы. А значит, должен существовать соответствующий механизм. Это может быть на уровне госпринуждения, либо на уровне морального осуждения (шариатский суд), в крайнем случае, на уровне общественного порицания - этакий самоорганизованный социальный рейтинг. КБ, кстати, упоминает что-то такое в рассказе "Вокруг света за три часа" и в отношении профессора Сингха. По сути, это принуждение к добровольному изгнанию. Тот же случай Корнеева.
Так что не судьба детишкам окончательно распоясаться! :P
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 01.06.2023, 14:29

Светлов писал(а): 01.06.2023, 09:46 Ну, сравните с численностью телезвёзд или, скажем, хоккеистов клубов высшей лиги.
А Вы говорите много.
Много это в мире Алисы наверно, когда даже дети повально увлечены наукой. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 01.06.2023, 14:50

Лилия писал(а): 01.06.2023, 10:53 в ГиБ Полина не инопланетянка, что то Вы путаете.
Я так и сказал, что было бы лучше придумать для её персонажа историю о том, что она инопланетянка, потому что она одевается не как все; ходит не как все; и даже смотрит не как все.
Вопрос: Чем она отличается от тех клоунов из группы Вячеслава Полунина, которые изображают жителей Альфы Центавра?
Ответ: Только тем, что у неё на физиономии не нарисована зубной пастой "куриная лапка".
*DONT_KNOW*
Лилия писал(а): 01.06.2023, 10:53 И в кадре с проф.актерами есть, например в компании
Кадр есть и с Евгением Герасимовым, когда она идёт по коридору. Актёрской игры нет. Постоять с цветами на втором плане и сделать красивые глаза в ответ на фразу партнёра - это так себе актёрская игра.
:wink:

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 11:46 что «родительский гнев» — крайне нетипичная реакция, а какое-либо насилие или принуждение со стороны родителей — вообще не по фэншую.
Тогда понятно, почему Алиса говорит, что на планете Земля проживает то ли 5, то ли 7 миллиардов человек, а у нас нет повода фантазировать глобальную катастрофу со всеми этими боевыми роботами. Просто уже в трёх поколениях до зрелого возраста доживают только самые удачливые.
*CRAZY*
В общем, всё так же, как сейчас у кошек.
*cry*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Алексей Аксёнов » 01.06.2023, 15:00

Pinhead писал(а): 31.05.2023, 23:42 Штука в том, что диспетчера в воздушном сообщении выполняют роль контроля за безопасностью полетов, которая в данном случае необходима. На море же подобная функция не нужна. Почему? Да потому что на море суда имеют достаточно времени для того, чтобы самостоятельно обнаружить и разойтись с препятствием.
Это вот чо? Всерьёз, что ли??? :facepalm:
Т.е. про броненосец "Виктория", "Титаник", "Андреа Дориа", "Адмирал Нахимов", "Михаил Лермонтов", "Коста Конкордия" не слышали? И это только то, что я просто помню. Порывшись в вике, легко можно найти ещё с десяток катастроф с гибелью кораблей и человеческими жертвами. А уж обычные столкновения происходили и будут происходить регулярно и ежегодно. И виной тут не только человеческий фактор, но и отказы оборудования и систем управления. В случае же с маломерными судами их тупо не видно с борта крупного танкера, например. Их просто давят, как БелАЗ мотоциклистов (на ютубе видео полно).
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 11:46 Лоцман работает на борту, он лично знакомится с капитаном.
а) это технический вопрос. Сейчас просто нет надёжных средств дистанционного управления судами;
б) лоцманская служба этим не ограничивается. Она также осуществляет надзор за соблюдением установленных правил судоходства в районе своей ответственности, имея свои суда и пункты наблюдения.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 01.06.2023, 15:13

И всё же Достопочтенный Пинхед скорее прав, чем неправ и наш уважаемый автор на его стороне:
Путешественникам пришлось пережить много приключений и столкнуться с одной неприятной компанией — космическими пиратами. Да и что в этом удивительного? Раньше, когда корабли были парусными, по морям и океанам плавали морские пираты. Со временем на Земле появились телефоны, радио, быстроходные корабли и самолеты, пиратам стало негде скрываться, спасаться от погони, и на Земле они перевелись. Другое дело в космосе. Галактику можно сравнить с океаном, только она в миллионы раз больше. Как острова, по ней разбросаны планеты, как архипелаги — созвездия. А все остальное — пустыня, по которой плывут космические корабли.

(КБ, СЛТВ, ч.1, гл. 12)
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 01.06.2023, 16:12

Алексей Аксёнов писал(а): 01.06.2023, 15:00 Т.е. про броненосец "Виктория", "Титаник", "Андреа Дориа", "Адмирал Нахимов", "Михаил Лермонтов", "Коста Конкордия" не слышали?
Вы сами ходили на судах когда-нибудь? Видно, нет. Я Вам расскажу, как столкновения происходят. У мареманов, видите ли, не принято дорогу уступать. Да-да, такая вот фигня. Вот он прёт по курсу и это ЕГО курс. Именно потому, что в море диспетчеров нет. Поэтому, когда так случается (очень изредка), что по курсу другой - капитан или старпом курс не меняет. И тот, другой рассуждает точно так же. И вот прут они друг на друга, как бараны до последнего. Чаще всего у кого-то нервы сдают, расходятся, но всё равно бортами, бывает, трутся, а иногда - увы!
Ну уж, а "Коста Конкордию" сюда включать... Она-то - прямое доказательство, что диспетчера в море ничего не решат. :-)
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 01.06.2023, 18:24

Pinhead писал(а): 01.06.2023, 12:53 Как я говорил, расстояния в космосе неизмеримо больше.
Ты прям как будто в космосе ни разу не был! Ну не видны корабли друг другу на этих неизмеримо бо́льших расстояниях! А если против солнца или в тени Земли или Луны, то вообще не видны. Если же применить телескоп, то сам знаешь, какие углы обзора у телескопов. А на экране радара будут тысячи точек — корабли, спутники, станции, верфи, заводы, энергостанции, и ты хочешь найти на этой картинке того, с кем твой курс пересечётся через полсекунды?
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 12:53 А есть ли на подхвате дети, которые исправляют?
Ну, если верить "канонической" хронологии, то где-то через полвека есть :)
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 12:53 Если мы посмотрим на те же гонки вокруг Луны, то это несколько десятков минут, как минимум, учитывая всю эту болтовню, и это выжимая всё из двигателей.
Ммм… На самом деле чтоб долететь до Луны за несколько десятков минут — ну, пускай за час, — нужно иметь среднюю скорость 400 тыс. км/ч, или чуть больше 100 км/сек, не считая манёвров. Чтобы набрать такую скорость примерно за 15 мин., требуется ускорение порядка 120 м/сек/сек. Без локальной антигравитации на Луну прилетел бы фарш. Первая астрономическая единица при таком ускорении проходится часов за 14 (не считая торможения). 40 а.е. (среднее расстояние до Плутона) — меньше чем за четверо суток, но в таком случае корабль просвистит мимо Плутона на скорости около 40 тыс. км/с. и затормозить сможет где-то за пределами пояса Койпера.
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 12:53 Ха, так ведь это ровно то, о чём я рассуждал, когда говорил о китайцах! Не подвергать сомнению общее дело, но критиковать те или иные подходы.
В таком случае важный нюанс заключается в том, что такое поведение основано не на осознании общего дела и его важности, а на социальных рефлексах. Мы дышим, не задумываясь о том, что с нами станет, если нам лень станет дышать. Вот и у них что-то вроде того.
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 12:53 И эти ситуации должны быть как-то купированы.
Безусловно. Но голос родителей в этом купировании совещательный; и уж тем более не им попадёт за проступки их деток, если только они не окажутся в правовом статусе соучастников или организаторов наказуемого деяния.
Лилия писал(а): 01.06.2023, 14:29 А Вы говорите — много.
Ну, давайте посчитаем. Я не знаю, сколько сейчас команд в высшей лиге — в советские времена их, кажется, было 12. В каждой по 20-30 хоккеистов. Итого, грубо, 300 человек. Против 80 тысяч. Примерно то же с телезвёздами.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Нгаан писал(а): 01.06.2023, 14:50 Просто уже в трёх поколениях до зрелого возраста доживают только самые удачливые.
Мне это тоже приходило в голову. Думаю, выручают (отчасти) вездесущие роботы и всемогущие спасательные службы.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 01.06.2023, 18:32

Лилия писал(а): 01.06.2023, 10:53 если деду Павлу 132 года, то сколько же тогда лет его сыну и Полине?
При таком продлении жизни, репродуктивный возраст тоже должен продлеваться, так что вполне может быть, что Дед Павел, подобно древним иудейским пророкам, родил сына в 100 лет или чуть раньше - в 90.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 01.06.2023, 19:13

Скорее всего да. Конечно, очень романтично думать, что люди лет в 90-100, так хорошо выглядят и даже ещё в состоянии командовать звёздной экспедицией, но то что Полоскову под 100, вроде у Булычёва нигде не пишется. :-)
Светлов писал(а): 01.06.2023, 18:51 Против 80 тысяч.
А если посчитать в соотношении к населению России? Пока про Россию речь.
В общем, хочу сказать, что наукой занимаются не так уж много людей. Даже, если отнести сюда же всех людей с высшим образованием, которые занимаются наукой имея или не имея учёные степени, но тоже имеют отношение к науке, это процентов 20. Приходилось слышать статистику по своему региону, не знаю как с этим в Москве или других регионах. Может примерно также. Мне кажется, что мир Алисы подразумевает куда большую заинтересовать наукой всего населения в принципе. :-)
Последний раз редактировалось Лилия 01.06.2023, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Алексей Аксёнов » 01.06.2023, 19:54

Pinhead писал(а): 01.06.2023, 16:12 Вы сами ходили на судах когда-нибудь? Видно, нет.
Маркизова лужа, конечно, не море и на мостике я не был, но расхождение судов при входе в Морской канал Ленинграда видел. Чё-то никто там не сталкивается. Если бы всё происходило так, как вы описываете, судоходство закончилось бы ещё в античности.
Ну и ждать, что скала или айсберг свернёт первым - надо быть сильно продвинутым оптимистом. :D
Собственно, то, что всё происходит совсем не так и корабли в открытом море выполняют международные правила судовождения доказывают практически все катастрофы. "Адмирал Нахимов" и "Пётр Васёв" заранее договаривались о расхождении, "Андреа Дориа" и "Стокгольм" начали отворачивать сразу, как только визуально обнаружили друг друга.
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 16:12 Ну уж, а "Коста Конкордию" сюда включать... Она-то - прямое доказательство, что диспетчера в море ничего не решат.
Ну, как бы я не совсем про диспетчеров, а про то, что далеко не всегда корабли имеют возможность уклониться от столкновения. Особенно, когда другое судно совершает ошибки маневрирования.
Диспетчера тоже не панацея, что подтверждается столкновением самолётов над Боденским озером, но всё-таки с ними шансы, что всё пройдёт штатно, увеличиваются.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 01.06.2023, 20:36

Лилия писал(а): 01.06.2023, 19:13 Мне кажется, что мир Алисы подразумевает куда большую заинтересовать наукой всего населения в принципе.
Да им там вообще больше не чем заниматься, кроме как наукой. Ну может ещё в компьютерные игры играют, но и то сомнительно. Живя рядом с такими субъектами с развитым ИИ, как домашний робот Поля, компьютерные игры вряд ли могут показаться чем-то увлекательным. Поэтому наука, наука и ещё раз наука. А роботы пусть делают всё остальное.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 01.06.2023, 21:24

Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 18:24 Ну не видны корабли друг другу на этих неизмеримо бо́льших расстояниях! А если против солнца или в тени Земли или Луны, то вообще не видны. Если же применить телескоп, то сам знаешь, какие углы обзора у телескопов. А на экране радара будут тысячи точек — корабли, спутники, станции, верфи, заводы, энергостанции, и ты хочешь найти на этой картинке того, с кем твой курс пересечётся через полсекунды?
Почему у меня ощущение, что меня принимают за дурака? Но даже и дураку понятно, что в космосе визуально и за штурвалом управляют только в космооперах. Существуют навигационные компьютеры и радары большой дальности. Если корабль движется со скоростью 130 км/с, а радар "видит" пространство на 30 тыс. км, то сколько времени есть у навигационного компьютера, производительностью 100 йоттафлопс, чтобы скорректировать курс?
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 18:24 Без локальной антигравитации на Луну прилетел бы фарш.
Сдаётся мне, что одно увязано с другим. Очевидно, что не существует двигателей, способных перемещать корабли в системе за приемлемый промежуток времени (т.е. в пределах двух недель). Остаётся уповать на пресловутый "гравитационный двигатель", о котором ничего не известно. Возможно, обратным или побочным эффектом его работы является как раз отсутствие инерционной массы.
Вообще, антигравитация предполагает существование "антимассы", которая, как известно, запрещена принципом эквивалентности, уравнивающим гравитационную и инерционные массы. Но, если принять, что она всё-таки существует, можно даже примерно представить, как именно работают пресловутые "скачки" из системы в систему.
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 18:24 В таком случае важный нюанс заключается в том, что такое поведение основано не на осознании общего дела и его важности, а на социальных рефлексах. Мы дышим, не задумываясь о том, что с нами станет, если нам лень станет дышать. Вот и у них что-то вроде того.
Ну, это уже какая-то биоинженерия и Б-гомерзкий трансгуманизм.
Н. Светлов писал(а): 01.06.2023, 18:24 Безусловно. Но голос родителей в этом купировании совещательный; и уж тем более не им попадёт за проступки их деток, если только они не окажутся в правовом статусе соучастников или организаторов наказуемого деяния.
И вот тут вопрос - каков механизм ограничения и наказания? Всеобщее порицание? Изгнание? Спецлагеря для взрослых и спецсанатории для детей?
Алексей Аксёнов писал(а): 01.06.2023, 19:54 но расхождение судов при входе в Морской канал Ленинграда видел. Чё-то никто там не сталкивается.
Это неподходящий пример. Разумеется, речь не о регулярных случаях, и не о тех, когда заведомо известно, что такое расхождение предполагается.
Алексей Аксёнов писал(а): 01.06.2023, 19:54 Ну, как бы я не совсем про диспетчеров, а про то, что далеко не всегда корабли имеют возможность уклониться от столкновения. Особенно, когда другое судно совершает ошибки маневрирования.
Вы забыли добавить: "Ваш Капитан Очевидность". Конечно не всегда. Но речь-то шла о системе. О том, что в большинстве случаев такая возможность есть, в отличие от той же авиации.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 01.06.2023, 21:44

Нгаан писал(а): 01.06.2023, 19:13 Живя рядом с такими субъектами с развитым ИИ, как домашний робот Поля,
А кто его придумал? Не сам же он появился.
В общем, я к тому, что КБ был ещё популяризатором науки. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 01.06.2023, 22:00

Pinhead писал(а): 01.06.2023, 21:24 О том, что в большинстве случаев такая возможность есть, в отличие от той же авиации.
Не вполне понимаю, почему в отличие?
*SORRY*
У кораблей по маневрированию меньше степени свободы, чем у самолётов или космических кораблей, ведь корабль не может нырнуть или взлететь. То есть он маневрирует только в плоскости, а самолёт может уйти вверх, уйти вниз. Что-то мне кажется, что вы в своей дискуссии ограничиваетесь какими-то большими самолётами, аэробусами, магистральными лайнерами. А если посмотреть какие виражи крутят всякие там легкомоторные "еропланы", так у них всё совсем иначе с манёвренностью.

И уж если вы тут об антигравах заговорили, то я вообще не могу представить себе какие манёвры для машин с такими силовыми машинами будут допустимы, а какие нет и на каких условных скоростях.
*DONT_KNOW*

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Лилия писал(а): 01.06.2023, 21:44 был ещё популяризатором науки
Если и был, то только истории. Всё остальное, особенно техническое и технологическое, аккуратненько "тыбрилось" у прочих, часто заграничных авторов, благо переводы популярных фантастических историй "оттуда" в СССР либо сильно отставали, либо вообще не печатались в широкой печати, а расходились самиздатовскими перепечатками в узких кругах энтузиастов фантастики.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 01.06.2023, 22:21

Нгаан писал(а): 01.06.2023, 22:00 Если и был, то только истории
Ага, а главная героиня у него биолог и психолог. Как бы не совсем история. Уж не знаю, где по этой теме и чего КБ "натырил".
Что касаемо технической части, что же он не мог интересоваться? В тех же научных кругах, научно популярной литературе, кроме того что читать зарубежную фантастику.
И суть была в том, чтобы не просто писать о науке, а увлекать этим детей. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 01.06.2023, 22:43

Pinhead писал(а): 01.06.2023, 21:24 Существуют навигационные компьютеры и радары большой дальности. Если корабль движется со скоростью 130 км/с, а радар "видит" пространство на 30 тыс. км, то сколько времени есть у навигационного компьютера, производительностью 100 йоттафлопс, чтобы скорректировать курс?
Если радар большой дальности будет светить с каждого борта, то радары засветят друг друга и на экране будет такая каша, что ни одна нейросеть не разберётся, что там делается в космосе на самом деле. Не говоря уж о том, что за 30 тыс. км вектор скорости может измениться довольно заметно, что чревато неприятностями, а получить полную информацию о полётной программе и уведомления об отклонении от неё радар, понятное дело, не позволяет. Ergo, радары должны быть только у диспетчерской службы и у патруля. Всё.

Впрочем, не всё. Надо ещё посчитать мощность, требуемую радару, способному видеть на 30 тыс. км, и прикинуть, что будет с ионосферой Земли, когда вокруг светятся тысячи таких радаров.

Вот что действительно «реально» в рамках допущений мира Алисы, — так это технология вроде IoT, как у Tesla, только на гравитонной связи. Каждый корабль связывается с ближайшей (по мощности сигнала) сотовой "вышкой"-спутником, получает IP-адрес, регистрируется в "диспетчерской" VPN, получает MAC-адрес в VPN, после чего бросает по всей Ethernet-сетке VPN broadcast про свой курс и про свои технические возможности/ограничения. В ответ получает курсы всех остальных, вычисляет список конфликтов и полётную программу. Рассылает уточнённую программу. Если по какой-то причине конфликты не исчерпаны — процедура повторяется и на всякий случай включается торможение. В таком случае и в самом деле не важно, кто капитан — до тех пор, пока он по каким-то причинам не вмешался в работу автоматики (например, решил отклониться от курса на Луну, залетев на Землю за кефиром или, кроме шуток, если на борту случилась нештатная ситуация, требующая перехода на ручное управление).

К сожалению, всю эту идиллию разрушают инопланетные корабли, работающие по другим сетевым протоколам. Но это можно урегулировать на границе системы при помощи патрульного флота. Хочешь следовать дальше — установи нашу аппаратуру.

И вообще. Рассуждалки, конечно, получились интересные, но ведь можно ещё и к первоисточникам обратиться. В частности, к "Лиловому шару". Там вполне конкретно описываются некоторые аспекты работы космической диспетчерской службы планеты Земля ;)
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 21:24 Ну, это уже какая-то биоинженерия и Б-гомерзкий трансгуманизм.
Вот ещё! Это итог нормальной социальной эволюции. Быть может, слегка корректируемой из будущего. Вовсе не гарантированный итог, но вполне возможный. Думаю, что и в Китае дело обстоит именно так: ведь это единственная, кроме иудейской, цивилизация на планете, имеющая за спиной более двух тысяч лет более-менее непрерывной эволюции. Социальные рефлексы там, быть может, всё ещё не оптимальны для социума, но зато хорошо отшлифованы и отполированы — «тёрок» меньше.
Pinhead писал(а): 01.06.2023, 21:24 И вот тут вопрос - каков механизм ограничения и наказания? Всеобщее порицание? Изгнание? Спецлагеря для взрослых и спецсанатории для детей?
Подозреваю, что всё индивидуально. Ни одна возможность не исключается. Начинается всё с медосвидетельствования, а дальше собирают комиссию и она решает, как быть.

Возможно, часто используемый принцип заключается в том, чтобы собирать «команды» нарушителей, близких по сути и причинам правонарушения и способных между собой договориться, после чего их направляют на какую-нибудь свободную планету, оснащённую техническими средствами для поддержания жизни на приемлемом уровне. Сама собой возникает мотивация как-то благоустроить планетку. Это облагораживает. Как только в компании выявляется «альфа» — его оттуда изымают, соединяют с «альфами» с других таких планет — и марш на новую планету.
Нгаан писал(а): 01.06.2023, 22:00 А если посмотреть какие виражи крутят всякие там легкомоторные "еропланы", так у них всё совсем иначе с манёвренностью.
Ага, «Максим Горький» тому печальный свидетель, мир его праху и праху его последних пассажиров *cry*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей