Мракобесие наступает?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 18.08.2022, 15:05

Н. Светлов писал(а): 16.08.2022, 21:43 Лилия, "Гай-до" перечитайте
Чем там Алиса с друзьями занимается
И чем же, Николай Михайлович? Они ремонтируют корабль, с его же подсказками, чтобы участвовать в соревновании. Но они его не изобретают, и не конструируют. А Пашка вообще оторвал Алису и Аркашу, и то ради дружбы, от работы на биологической станции, чтобы в этом поучаствовать. :-)
Н. Светлов писал(а): 18.08.2022, 13:29 Мне кажется, что анатомия не входит в медицину как её часть.
Ну как, Николай Михайлович, если базовый предмет или входит в основание, но не является частью?
Звучит примерно, как фундамент не является частью дома. :-)
Н. Светлов писал(а): 18.08.2022, 13:29 Непохоже, чтобы "совсем другая"
Значит в какой-то мере тоже пересекаются специализации. У различных форм жизни мысли и у ИИ мысли, без психологии никуда. :-)
ZYOBRA_70 писал(а): 18.08.2022, 14:23 Не следует ли физику отнести к теологии?
Вот-вот, а когда то так и было, примерно. А свет звёзд к мифологии, например, относился у некоторых. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Н. Светлов » 18.08.2022, 21:06

ZYOBRA_70 писал(а): 18.08.2022, 14:23 Не следует ли физику отнести к теологии?
Филипп Пулман эту идею отработал на все 100.
Лилия писал(а): 18.08.2022, 15:05 чтобы в этом поучаствовать
Но ведь не отказалась! И ничего особенного с ней от этого не произошло, если не считать нового титула ;)
Лилия писал(а): 18.08.2022, 15:05 Звучит примерно, как фундамент не является частью дома.
Но тогда получится, что математика входит в качестве раздела во все науки сразу :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Нгаан » 18.08.2022, 21:48

Н. Светлов писал(а): 18.08.2022, 21:06 что математика входит в качестве раздела во все науки сразу
И похоже, что так оно скоро и будет. Уже сдалась биология, превратившись из описательной науки в ту, которая считает вероятности распределения признаков на основе генного материала. Физика сдалась в плен математике первой, перестав быть натурфилософией. Вслед за ней последовала химия, распрощавшись с алхимическими иллюзиями. Астрономия изначально была на этом завязана.
Математизация всех сфер знания со временем жизни цивилизации лишь увеличивается.
*DONT_KNOW*
Последний раз редактировалось Нгаан 19.08.2022, 10:16, всего редактировалось 2 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщений: 608
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Владимир
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 122 раза
Возраст: 54
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Zatvornik » 18.08.2022, 23:55

Не так давно в википедии в статье Луна мелькнула правка, что мол ее название произошло от древних представлений, что Луна это дыра. Дыра в небесном своде, через которую виден потусторонний свет. (Про звезды вроде тоже было такое мнение). Мол, осталось же в русском языке слово лунка - как раз небольшое отверстие.
Но поскольку автор не предоставил источники, подтверждающие это, правку быстро удалили.
А кто его знает, может и правда в названии Луны сохранились отголоски прежнего мракобесия?.. :o
Давайте будем нести искусство людям! (с)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 19.08.2022, 19:20

Н. Светлов писал(а): 18.08.2022, 21:06 Но ведь не отказалась!
А почему она должна была отказаться?
Это школьники в конце концов. Разве дети, возьмём аналогию в наше время, занимающиеся в каком либо кружке, не могут поучаствовать в других соревнованиях? :-)
Светлов писал(а): 18.08.2022, 23:55 Но тогда получится, что математика входит в качестве раздела во все науки сразу
И это мне Вы говорите? :mrgreen:
Получается, что так. :-)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Нгаан » 19.08.2022, 21:02

Лилия писал(а): 19.08.2022, 19:20 И это мне Вы говорите?
А он сейчас скажет, что он не математик, а кибернетик.
Так мы его кибернетикой!
:wink:
Кибернетика тесно связана с другими науками, с другими областями знания. Физики, химики, биологи и другие учёные поделили природу границами своих наук и мы подчас забываем, что она едина. Теперь настало время объединения, синтеза. Если сравнить некоторые из наук с дорогами, бегущими из одного центра, то кибернетика как бы кольцевая автострада, устанавливающая между ними связь.
(Эврика'69, стр. 177)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Мракобесие наступает?

Сообщение ZYOBRA_70 » 19.08.2022, 21:11

Нгаан писал(а): 19.08.2022, 21:02 Так мы его кибернетикой!
- Твоя тёщя от чего умерла?
- От электричества... На нее аккумулятор упал!...
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Нгаан » 19.08.2022, 21:24

Кстати, вот ещё отрыл в своих архивах:
Если сформулировать объект научной фантастики в самом общем виде, это прежде всего взаимодействие научно-технического прогресса с человеком.
(Бритиков А. Ф.)
Если рассматривать с точки зрения всяких там Вертеров, а также прочих разумных машин, то вполне подходящая формулировка и соглано ей в НФ нет места мракобесию.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Мракобесие наступает?

Сообщение ZYOBRA_70 » 19.08.2022, 21:37

Нгаан писал(а): 19.08.2022, 21:24 в НФ нет места мракобесию
безусловно, Магистр!... *Laie*
А Эдик слышал, как об этом разговаривали Саваоф Баалович и Фёдор Симеонович. Эдик был тогда младшим препаратором и верил вообще во всё, кроме бога.
:D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Весельчак Ы » 20.08.2022, 05:10

Н. Светлов писал(а): 18.08.2022, 21:06 математика входит в качестве раздела во все науки сразу
Математика очень большая, и в свои приложения в других науках, особенно в гуманитарных, ее много не войдёт. Более того, её приложения это только надводная часть айсберга, не основная для математики. Например, вот видение архитектуры математики Бурбаки.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Весельчак Ы » 20.08.2022, 06:08

Zatvornik писал(а): 18.08.2022, 23:55 Не так давно в википедии в статье Луна мелькнула правка, что мол ее название произошло от древних представлений, что Луна это дыра. Дыра в небесном своде, через которую виден потусторонний свет. (Про звезды вроде тоже было такое мнение). Мол, осталось же в русском языке слово лунка - как раз небольшое отверстие.
Да, были такие представления. Например, «вилюйчане полагали, что луна — это круглое отверстие в небе, через которое проходит свет» [1], «Тайвань – Филиппины. Висайя [... луна – отверстие в небе]": Eugenio 1994, № 170: 290-291[2, E6].

«Однако раньше, в древности, никто луну космическим телом не считал. Попросту не было никакой необходимости так считать. Раньше считали, что луна – это дыра, отверстие в небе, сквозь которое к земле идет свет от таинственного занебного мира, мира неземного предвечного света.
Считалось, что небо есть твердь небесная, что небо – толстый ледяной покров на поверхности всемирного космического холодного океана. В этом космическом льду есть два больших отверстия – солнце и луна, есть отверстия маленькие – пять видимых планет, и есть еще совсем маленькие отверстия-дырочки – это звезды. Через все эти отверстия к нам на землю постоянно льется, струится вечный вселенский свет.
Луна представлялась лункой, прорубью во льду, в котором видна плавающая около него рыба». [3, Урок 7].

Литература

[1] Новиков А. Г, «По велению неба в начале времен...» (Якутская народная предфилософия), ИЛИН 3-4, 2001.

[2] Березкин Ю.Е., Дувакин Е.Н., Тематическая классификация и распределение фольклорно-мифологических мотивов по ареалам. (Аналитический каталог)

[3] Сундаков В. Забытые тайны золотого языка.
Последний раз редактировалось Весельчак Ы 20.08.2022, 06:21, всего редактировалось 2 раза.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Весельчак Ы » 20.08.2022, 06:19

Что касается теста на мракобесие, то движение относительно, т.е. зависит от системы отчёта. Если мыслить философски, то можно сказать, что мир обращается вокруг каждого из нас. А мракобесие я скорее усмотрю у автора теста, оценивающего ответы на вопрос, в котором не разбирается сам.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 20.08.2022, 11:41

Весельчак Ы писал(а): 20.08.2022, 06:08 А мракобесие я скорее усмотрю у автора теста, оценивающего ответы на вопрос, в котором не разбирается сам.
Ну вот, как бы, есть такое. Посмотришь, что пишут некоторые, и подумаешь, и на кого тут мракобесие наступает? :mrgreen:
Нгаан писал(а): 20.08.2022, 06:08 А он сейчас скажет, что он не математик, а кибернетик.
Нет, он экономист, и кибернетик тоже вроде.
Хотя по мне так, всё это к математике имеет непосредственное отношение. :-)
ZYOBRA_70 писал(а): 20.08.2022, 11:36 верил вообще во всё, кроме бога.
Ой, и далась Вам эта "вера в бога"? Ну не хотите не верьте. Говорю же, образы это всё, за недостатком информации. :-)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Нгаан » 20.08.2022, 11:50

Весельчак Ы писал(а): 20.08.2022, 06:19 Если мыслить философски, то можно сказать, что мир обращается вокруг каждого из нас.
А что, пан ВесельчакЫ, есть ли у крота глаза?
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Мракобесие наступает?

Сообщение ZYOBRA_70 » 20.08.2022, 16:03

Лилия писал(а): 20.08.2022, 11:41 Ой, и далась Вам эта "вера в бога"? Ну не хотите не верьте.
что за волюнтаризм в гносеологическом вопросе, я Вас спрашиваю? *строго* :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


ПереГиБ
Сообщений: 4564
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 954 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение ПереГиБ » 20.08.2022, 17:53

Весельчак Ы писал(а): 20.08.2022, 06:08 В этом космическом льду есть два больших отверстия – солнце и луна, есть отверстия маленькие – пять видимых планет, и есть еще совсем маленькие отверстия-дырочки – это звезды. Через все эти отверстия к нам на землю постоянно льется, струится вечный вселенский свет
Массаракш какой-то.
Не оспаривая достоверность исторических свидетельств, пытаюсь понять, как можно солнце, звёзды, планеты и луну считать отверстиями?
Если б не было планет и Луны, тогда да, всё логично: Солнце - большая дыра для света, звёзды - маленькие дырочки.
Но планеты-то движутся относительно звёзд. И у Луны есть фазы. Лунную дырку что, кто-то крышкой медленно задвигает? А явная несовершенность луны как дыры из-за наличия видимых невооружённым глазом "узоров" на ее диске? *DONT_KNOW*

Отправлено спустя 1 час 17 минут 14 секунд:
Одно из мнений по вопросу, обсуждаемому в этой теме
Почему люди верят, что Солнце вращается вокруг Земли
https://olegmakarenko.ru/2499880.html

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 20.08.2022, 23:11

что за волюнтаризм в гносеологическом вопросе, я Вас спрашиваю? *строго*
ZYOBRA_70, ну не знаю, наверно, особенность менталитета что ли. :-)

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Весельчак Ы » 21.08.2022, 12:24

Нгаан писал(а): 20.08.2022, 11:50 А что, пан ВесельчакЫ, есть ли у крота глаза?
Добродію Нгаане, мои корни не только польские, поэтому у меня есть встречный вопрос: а что, среди нас есть кроты?
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Нгаан » 21.09.2022, 10:12

Кровь! Везде кровь! На земле кровь! На стенах кровь!
(из речи радикального христианского проповедника)
В США выпустили товары с кровью геев. Американское креативное агентство Mother выпустило линейку товаров с добавлением крови геев в знак протеста против дискриминации гомосексуальных мужчин. Стоимость вещей варьируется от 30 до 200 долларов. Создатели продукции заявляют, что её можно использовать в протестном искусстве, например, рисовать граффити.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 21.09.2022, 18:02

В США разве ещё дискриминируют гомосексуальных мужчин?
Мне уже кажется, там скорее гетеросексуальных дискриминируют. *DONT_KNOW*

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей