Мракобесие наступает?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 16.08.2022, 20:12

Н. Светлов писал(а): 16.08.2022, 15:47 Я не припоминаю, где у Булычёва биопсихология
Как это не сюжетообразующая линия?
А какая тогда основная на Ваш взгляд? Биопсихология, вообще, это практически будущая специализация Алисы.
Это вот:
"Пройду специализацию по биопсихологии. Буду работать с отцом" Космобиолог, это получается какая то более узкая специальность.
И миелофон не получится заменить другим гаджетом. Именно, он нужен, чтобы "использовать в научных целях". По крайней мере, он один из профессиональных приборов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Н. Светлов » 16.08.2022, 21:43

Лилия писал(а): 16.08.2022, 20:12 "Пройду специализацию по биопсихологии. Буду работать с отцом"
А, ну так это из фанфика фильма :D

В первоисточнике так:
А.И. Селезнёва писал(а):— Я же специализируюсь в биологии. Обязательно буду работать со зверями. Самое интересное. У меня папа тоже биолог, только космический. А я хочу как следует заняться разумом животных. Я считаю, что до сих пор еще мало сделано. Представляешь, люди в другие галактики летают, а с простой кошкой договориться не могут.
А в литсценарии фильма разговора об Алисиной специализации вообще нет.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Мракобесие наступает?

Сообщение ZYOBRA_70 » 16.08.2022, 22:49

Н. Светлов писал(а): 16.08.2022, 21:43
а с простой кошкой договориться не могут.
вроде этология, не?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 17.08.2022, 00:16

Н. Светлов писал(а): 16.08.2022, 21:43 В первоисточнике так:
По смыслу тоже самое.
Да и потом чтение мыслей, что у пустотела, что у крокодила, по сути тоже. :-)
вроде этология, не?
Как раздел зоологии, тоже может вполне входить. А сама зоология входит, как раздел в биологию. :-)
Светлов писал(а): 17.08.2022, 00:02 А в литсценарии фильма разговора об Алисиной специализации вообще нет.
Не припомню уже. В смысле разговора с Юлькой об этом нет?
Но это даже не суть важно. В принципе в книгах про Алису, везде фигурирует, что она на биологической станции занимается, увлекается биологией, генетику можно тоже сюда же отнести.
Как разделом, может быть больше космическими животными. И то может пока больше в силу специальности отца. Когда вырастет может выберет это же или какое то другое направление. Или будет специалистом более широкого профиля. :-)

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Lorenz » 17.08.2022, 01:52

Н. Светлов писал(а): 16.08.2022, 12:25 Я бы отнёс к "твёрдой" научной фантастике те произведения, в которых научная идея (то ли уже установленная, то ли не доказанная, но находящаяся на переднем крае науки) становится основой главной сюжетной линии.
Напомнило "фантастику ближнего прицела")

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1094
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение skor » 17.08.2022, 02:16

Bond писал(а): 10.08.2022, 11:27
skor писал(а): 08.08.2022, 14:45 Верно ли, что два человека, один из которых стоит на поверхности Земли, а другой -- на поверхности Луны, имеют настолько разные ощущения, что могут догадаться, что это Луна вращается вокруг Земли, а не наоборот?
При вращении возникают приливные силы, это хорошо что на Луне нет океанов, а то бы там возникали приливы десятки километров высотой!
Приливные силы действуют и без океанов, просто это не так заметно. Т.е. Луна вызывает приливы на Земле, а Земля -- приливы на Луне (деформацию Луны, вытягивающую её вдоль оси, соединяющей её с Землёй).

Тем не менее, ты, Bond, по существу на мой вопрос так и не ответил.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.


Bond
Сообщений: 2711
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

Мракобесие наступает?

Сообщение Bond » 17.08.2022, 09:35

Вот по высоте приливов и могут догадаться - тот, вокруг которого вращаются, менее ощутит на себе приливные явления, чем тот, кто вращается.

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1094
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение skor » 17.08.2022, 10:41

Bond писал(а): 17.08.2022, 09:35 Вот по высоте приливов и могут догадаться - тот, вокруг которого вращаются, менее ощутит на себе приливные явления, чем тот, кто вращается.
Они не общаются, т.е. сравнить высоту приливов у них не получится.

А вообще, я задавал это вопрос, чтобы навести тебя на мысль, что любое движение относительное, даже если наблюдатель может отличить его от состояния покоя :-)
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.


Bond
Сообщений: 2711
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

Мракобесие наступает?

Сообщение Bond » 17.08.2022, 11:44

Есть мнение, что любое движение абсолютно, даже то, которое неотличимо от состояния покоя! :D

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1180
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 365 раз

Мракобесие наступает?

Сообщение Олег К » 17.08.2022, 13:44

skor писал(а): 17.08.2022, 10:41 Они не общаются, т.е. сравнить высоту приливов у них не получится.
Пускай общаются, все-равно луняне признают, что это означает только то, что земля тяжелее.
Bond писал(а): 17.08.2022, 11:44 Есть мнение, что любое движение абсолютно, даже то, которое неотличимо от состояния покоя!
Вот компромиссный вариант из вики. Абзац всего несколько строчек, но он умудряется начавшись словами: "Поскольку любое движение является относительным...", закончится словами: "В этом смысле слова неинерциальное движение, включая вращение Земли вокруг оси, может быть названо абсолютным." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%81%D0%B8

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Н. Светлов » 17.08.2022, 18:13

Лилия писал(а): 17.08.2022, 00:16 разговора с Юлькой об этом нет?
Именно.
Лилия писал(а): 17.08.2022, 00:16 В принципе в книгах про Алису, везде фигурирует, что она на биологической станции занимается, увлекается биологией, генетику можно тоже сюда же отнести.
Фишка тут в том, что в моём понимании психология не относится к числу биологических наук. Скорее медицинских (в случае с животными, если этот случай наука начнёт рассматривать всерьёз, — ветеринарных). Те и другие (медицина и ветеринария) основываются на биологии, но не сводятся к ней и ни в коей мере не являются её частью.

У Булычёва Алиса проявляет интерес к космобиологии ("как отец"); при этом в двух местах ("Заповедник сказок" и "Секрет чёрного камня") упоминается, что Селезнёв не так себе космобиолог, а космобиолог, специализирующийся на ветеринарии. Об интересе Алисы или её отца к психологии нигде не упоминается. Что касается чтения мыслей — это, в моём представлении, скорее техническая задача, но никак не психологическая.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 17.08.2022, 20:57

Н. Светлов писал(а): 17.08.2022, 18:13 Те и другие (медицина и ветеринария) основываются на биологии, но не сводятся к ней и ни в коей мере не являются её частью.
Почему? Анатомия является разделом биологии и медицины тоже. Причем одним из базовых. Психология отдельно от анатомии тоже не существует. И это только, если о разделах на уровне школы говорить.
А там дальше их куда больше. Здесь можно считать, что психология и медицина, сами по себе довольно обширны и включают в себя кучу разделов, которые тоже обычно выделяются, как отдельные науки.
Но в целом, всё это можно считать биологическим или естественно- научным направлением. :-)
Н. Светлов писал(а): 17.08.2022, 18:13 Что касается чтения мыслей — это, в моём представлении, скорее техническая задача, но никак не психологическая.
Мысли, вообще, сами по себе, относятся к психологическим функциям, как же их чтение к психологии не относить? :-)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Нгаан » 17.08.2022, 21:58

Н. Светлов писал(а): 17.08.2022, 18:13 Что касается чтения мыслей — это, в моём представлении, скорее техническая задача, но никак не психологическая.
Само собой техническая. С миелофоном в кармане-то как иначе? Есть коробочка, вставил в ухо наушник и крути колёсико - всё слышно. Другое дело нынче, когда надо вопросы задавать, ответы записывать, а потом думать над ними, зная, что говорят часто то, что не думают и думают то, что не говорят.
:D
Последний раз редактировалось Нгаан 18.08.2022, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3529
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1224 раза
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Nik » 17.08.2022, 22:07

Нгаан писал(а): 17.08.2022, 21:58 думают то, что не говорят.
Вы забывает, что часто, то, что говорят вслух, и есть то, что пытаются скоммутировать Вам.
Например, дипломат может вслух сказать то, что он лично, отнюдь, не думает. Поскольку, "мысль изреченная" и есть, то что он хочет, может, должен, по ДОЛЖНости, сказать.
Т.е., не всегда мысль изреченная, и расходящаяся с мыслью произносящего, есть ложь. Иногда это и есть то, что Вам хотят донести.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Мракобесие наступает?

Сообщение ZYOBRA_70 » 17.08.2022, 22:10

Нгаан, а когда ещё и думают, то, что не думают, то и вааще... :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 17.08.2022, 22:13

Нгаан писал(а): 17.08.2022, 21:58 Другое дело нынче
Да ладно, там и Алиса, когда надо было вопросы задавать, не то чтобы растерялась.
:-)

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15207
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1780 раз
Поблагодарили: 3309 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Falcon » 18.08.2022, 01:04

Изображение
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Мракобесие наступает?

Сообщение Лилия » 18.08.2022, 07:12

Вот-вот.
А КБ так, вообще, задачу поставил своим зрителям и читателям, не просто жить дольше, а чтоб "в 132, я б вам дал 60, не больше " :-)
Лилия писал(а): 17.08.2022, 20:57 У Булычёва Алиса проявляет интерес к космобиологии ("как отец")
Николай Михайлович, "как отец", Алиса могла быть тогда, кем угодно. Как Ирия например, изобретателем и конструктором космических кораблей, обладающих ИИ, как вариант.Но это уже была бы совсем другая Алиса. :wink:

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Мракобесие наступает?

Сообщение Н. Светлов » 18.08.2022, 13:29

Лилия писал(а): 18.08.2022, 07:12 Но это уже была бы совсем другая Алиса.
Лилия, "Гай-до" перечитайте ;)
Чем там Алиса с друзьями занимается :mrgreen:

Непохоже, чтобы "совсем другая" :)
Лилия писал(а): 17.08.2022, 20:57 Почему? Анатомия является разделом биологии и медицины тоже.
Мне кажется, что анатомия не входит в медицину как её часть. Скорее, анатомия — это основание медицины, наряду с органической химией, экологией, статистикой и т.д.
Лилия писал(а): 17.08.2022, 20:57 Мысли, вообще, сами по себе, относятся к психологическим функциям, как же их чтение к психологии не относить?
Свет звёзд относится к проявлениям термоядерных реакций. Не следует ли отнести наблюдение за звёздами к ядерной физике? :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Мракобесие наступает?

Сообщение ZYOBRA_70 » 18.08.2022, 14:23

Н. Светлов писал(а): 18.08.2022, 13:29 Не следует ли отнести наблюдение за звёздами к ядерной физике?
а ядерная физика, в свою очередь, относится к нематериальной сфере. Не следует ли физику отнести к теологии? :wink:
Последний раз редактировалось ZYOBRA_70 18.08.2022, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей