Раздумья над "Гостьей" № 2

[ZYOBRA_70]

Внешность могла измениться одновременно с памятью.

таких совпадений не бывает

[Лилия]

Потому что, сколько бы времени ни прошло в будущем, в мирах Булычёва спасателю ничто не мешает прилететь в прошлое прямо в тот момент, когда случилась беда.

И где это такое было? Например? Что касаемо ГиБ, видимо, в критичный момент и прилетел.
Попадание в больницу с сотрясением, судя по всему, к таковым не относится.

Внешность могла измениться одновременно с памятью.

Вообще, конечно, вроде бы встречались такие варианты в фантастике. Когда путешественник во времени меняет внешность, но память сохраняется, или наоборот меняется память, но внешность сохраняется та же. Хотя по мне так логичнее, если меняются будущие родители, то и сам человек скорее исчезнуть должен. Примерно, как в фильме "Назад в будущее", когда главный герой Марти, чуть не расстроил первую встречу своих родителей.

► Показать

Вы же прекрасно понимаете, что последствия сотрясения мозга могут быть очень тяжёлыми. Мы видим Алису выздоравливающей, но, надо полагать, только-только овладевшей способностью использовать ночной горшок по назначению.

Николай Михайлович, вообще нет. КБ и Арсенов здесь тоже всё правильно изобразили. Речь идет о сотрясении, которое считается в принципе легкой травмой мозга. Понятно, что об троллейбус можно ударится по-серьезнее, но этого к счастью, не произошло. Иначе, речь бы шла не о сотрясении. Реанимации оно не требует. В большинстве случаев вполне достаточно недельного курса лечения в больнице, с соблюдением постельного режима, чтобы последствия потом не беспокоили.
Тяжелых последствий сотрясение тоже не предполагает.
Последующая амнезия, которую изображала Алиса, по мне так просто была сыграна. Чтобы не пришлось слишком много сочинять по поводу своего нахождения в нашем времени. Когда надо стало, Алиса спокойно перестала ее изображать.

[Н. Светлов]

таких совпадений не бывает

Это не совпадение. Алиса помнит ту внешность, с которой родилась в изменившейся реальности.

Попадание в больницу с сотрясением, судя по всему, к таковым не относится.

Надо было, чтобы она в морг попала?

Опять-таки, если ввести в эту историю встроенный сюжет "игры втёмную" со стороны Института времени, то понятно, почему Полина / Николай Николаевич появляются к концу драмы. Без этого допущения единственное объяснение такому безобразию — "иначе бы кина не было"™ У Булычёва, в отличие от фанфикописателей, нигде не упоминается запрет на перелёты между любыми двумя моментами времени, и любой вменяемый спасатель должен был прилететь к моменту происшествия.

Или не прилететь. Nevermore.

Речь идет о сотрясении, которое считается в принципе легкой травмой мозга.

Да, я напутал. Погуглив, пришёл к выводу, что, скорее всего, на деле там всё-таки ушиб головного мозга (как минимум). Булычёв не обязан разбираться в тонкостях терминологии.

Глядите: Алисе в СЛТВ не разрешают вставать с постели. Только консилиум разрешил.

Консилиум!

И вот ещё: "— Ты только не очень читай, тебе не велели, — сказала Наташа. — Все-таки сотрясение мозга, с этим шутить нельзя." Может, я опять путаю, но не велят читать начиная с травматического микроинсульта, но никак не при сотрясении. Из этой нестыковки можно сделать вывод, что либо автор, как и я, не в ладах с терминологией, либо "сотрясение мозга" — это версия для детей (Алисы и Юли). Чтоб не усугубить, не дай бог.

А в пользу реальной амнезии говорит другой нюанс. К моменту второй, несостоявшейся, попытки побега Алиса соображает, что её "в этой пижаме тут же обратно привезут". При первой попытке эта здравая мысль в пострадавшую Алискину голову не пришла.

Даже сама по себе попытка побега без внятного плана сильно напоминает поведение больных с определёнными неврологическими заболеваниями.

[Лилия]

Надо было, чтобы она в морг попала?

Нет, конечно. Надо было, чтобы пираты начали палить из бластера куда попало в зале с колоннами, рискуя задеть кого-либо из детей.
А с сотрясением, ну подумаешь, полежит пусть пока. Надо же было и тех выявить, где они затаились.

► Показать

Погуглив, пришёл к выводу, что, скорее всего, на деле там всё-таки ушиб головного мозга (как минимум). Булычёв не обязан разбираться в тонкостях терминологии.

Ну с ушибом, никто бы Алису не отпустил с подружкой через неделю. И вряд ли она сама бы смогла бегать так легко и непринужденно. Так бы, да, скорее всего пришлось бы в срочном порядке явится спасателю из будущего, и забрать Алису обратно, а пиратами занимался бы кто-нибудь другой.
Консилиум? А почему бы не собрать? Чем могла располагать обычная городская больница в 1984 году? Томографом маловероятно. Скорее всего мог быть рентген и окулист, как дополнительный консультант. Если свежее сотрясение, там все хорошо будет или относительно не плохо. А девочка говорит о потери памяти. Об этом и говорили.
Не читать могли советовать, на всякий случай.
Про первую попытку побега, уже не припомню подробностей, читала повесть только два раза. В отличии от фильма..., поэтому больше ориентируюсь по нему.

[Нгаан]

Совсем и не куда попало, они люди к оружию этому привычные. Максимум что они могли спровоцировать, так это обвал потолка вместе с несущими перекрытиями, но от этого только им самим бы и было хуже с учётом того, что дверь с другой стороны, которая к машине времени, закрыта наглухо.

[Лилия]

Ну да, по идее, пираты должны были сильно перетрухать в связи заблокированной дверью.
А вдруг действительно, подумали, всё таки раздавили какую-то бабочку, и всё, нет теперь там МВ и МИВ может тоже нет.
Отсюда, эта непонятная пальба по колоннам. Может, вообще, в случае такого варианта, забаррикадироваться там решили.
А потом ускользнуть незаметно, под каким-нибудь видом.

[Н. Светлов]

но от этого только им самим бы и было хуже

Они бы перевоплотились во что-нибудь мелкое и выползли бы.

► Показать

Ну с ушибом, никто бы Алису не отпустил с подружкой через неделю.

Даже после инсульта могут выписать спустя 10 дней.

[Нгаан]

Тоже вариант. Как говорится: "гады они и есть гады, ползучие".

[ZYOBRA_70]

Как говорится: "гады они и есть гады, ползучие".

сто метров колючей проволоки

[Алексей Аксёнов]

Да, я напутал. Погуглив, пришёл к выводу, что, скорее всего, на деле там всё-таки ушиб головного мозга (как минимум). Булычёв не обязан разбираться в тонкостях терминологии.

И то, и другое в СССР в 85-м году диагностируется исключительно на основе клинической картины. Что несложно имитировать, если знать, какие именно симптомы симулировать. Алиса, как биолог и серьёзный путешественник, вполне может эти симптомы знать. А, как я уже когда-то говорил, больница - практически идеальное место для легализации в чужом времени и просто отличное - для взятия оперативной паузы с целью обдумывания ситуации.

Даже сама по себе попытка побега без внятного плана сильно напоминает поведение больных с определёнными неврологическими заболеваниями.

Она напоминает относительно обычное поведение детей. В 30-е - 60-е не то, что массовым, но вполне обычным явлением была поимка милицией детей, сбежавших из дома к полярникам/в Африку/Ю.Америку/в Испанию/на Кубу и т.д и т.п. Простой вопрос заявления от родителей о пропаже ребёнка и наличия у транспортной милиции и НКПС телеграфной связи такими путешественниками даже не рассматривался. Первой серьёзной преградой иногда считался переход гос. границы.

[Н. Светлов]

Она напоминает относительно обычное поведение детей.

Алиса всё-таки не обычный ребёнок для XX века, а ребёнок с немалым опытом. Того довольно, что, какую хронологию ни возьми, и Брастак, и Колеиду она уже прошла.

Что несложно имитировать, если знать, какие именно симптомы симулировать.

Ну, положим, имитировать пульс и даже артериальное давление с температурой, имея навыки Фай Родис или Максима Каммерера, можно. Но с анализами, полагаю, могут возникнуть некоторые сложности даже в этом случае. Если б Алису не госпитализировали по скорой — тогда да, никаких анализов могло бы не быть. Но раз попала в больницу — анализы обязательно!

Думаю, что Алиса начала водить врачей за нос с того момента, когда вообще начала вспоминать, кто она такая, откуда и зачем. Иначе придётся приписать врачам либо очень низкий профессиональный уровень, либо пренебрежение профессиональными обязанностями (именно эта карта, кстати, разыграна в Б1К).

[visor]

Алиса всё-таки не обычный ребёнок для XX века, а ребёнок с немалым опытом.

Вот иногда подумаю, а откуда у неё столько опыта? И то она умеет и сё.
Ну, технологии обучения будут другими, ну, чипирование. И всё равно как-то не укладывается.
Сравним сегодняшние людские массы с теми, кто был 50 лет назад. Есть ли умственный прогресс?
Так что, возможно, пройдёт полвека и будет всё тот же фонарь и аптека, а то и хуже.
Да и вообще. Зачем человеку умнеть, если будет ИИ? Всё же должно подчиняться каким-то мотивам, не просто потому, что фантасты так захотели.
Вывод.
А не может ли в булычёвском "пророчестве" отражаться Алиса от Яндекса?
Потом она разовьётся в ещё более развитый ИИ, и примет формы, которые пока нам недоступны для фантазий.
(У Кэрролла тоже были смутные предчувствия наступающей эры квантовой физики, которые он не смог абсолютно точно выразить)
Может, дрон какой-то под управлением этой Алисы запустят, как сейчас умные колонки стали выпускать.
Вот и будет вам опыт. А "самая обычная девочка"... Ну такая шутка, мы к этому привыкли.
Вот.

[Алексей Аксёнов]

Но раз попала в больницу — анализы обязательно!

А какие именно?
Я тут тоже немножко погуглил и не нашёл ничего путного. Рентген покажет только отсутствие пролома черепушки и повреждений шейного отдела позвоночника. ЭКГ и измерение давления дают только косвенные признаки, к тому же эмоции Алисы о том, что всё может накрыться медным тазом, легко корректируют показания приборов в нужную сторону. Клинический анализ крови покажет только отсутствие механических повреждений мозга с кровоизлияниями и т.п.
Ну и всё, вроде.

[Крымчанин]

А не может ли в булычёвском "пророчестве" отражаться Алиса от Яндекса?
Потом она разовьётся в ещё более развитый ИИ, и примет формы, которые пока нам недоступны для фантазий.
(У Кэрролла тоже были смутные предчувствия наступающей эры квантовой физики, которые он не смог абсолютно точно выразить)
Может, дрон какой-то под управлением этой Алисы запустят, как сейчас умные колонки стали выпускать.
Вот и будет вам опыт.

https://mobiltelefon.ru/post_1482153910.html

[Лилия]

Даже после инсульта могут выписать спустя 10 дней.

Вы так думаете? При любом?

► Показать

При ушибе мозга тоже можно спустя 10 дней, если он легкой степени. Но для ушиба легкой степени амнезия в течении недели, как Алиса изображает, не характерна. И к сведению, чем ушиб мозга отличается от сотрясения знаете? Могу пояснить, если интересно. Ушиб головного мозга всегда сопровождается переломом костей черепа, это диагностический критерий. Сотрясение не сопровождается. Локализация перелома может быть разная, сам перелом тоже может быть разный, степень тяжести состояния может быть разной, (например при легком ушибе не особо отличаться от сотрясения тяжелой степени), но он есть! Возможно, на консилиуме в книге, по поводу состояния Алисы, этот вопрос тоже обсуждали. А перелом костей черепа уже можно увидеть на рентген снимке( то что рентген-аппарат в московской больнице 1984 года определенно был, наверно, сомнения не вызывает). Но перелома, судя по всему, у Алисы нет, раз говорится о сотрясении.
И по мне так, все эти разговоры Алик Борисовича про Азовское море и т.д., больше имеют психологический характер. Что он видит? Ребенок один, поиски данных ничего не дают. Он больше подозревает у нее какой-то психологический стресс, чем физическую опасность травмы. Вот и беседует с Алисой, в надежде, что ребенок успокоится и начнет потихоньку что-то рассказывать или вспоминать.

[Н. Светлов]

А какие именно?

Как минимум, РОЭ должна ускориться. Лейкоцитоз, опять-таки. Обычный клинический анализ крови. Рентген, кроме всего прочего, показывает изменение внутричерепного давления.

Вот иногда подумаю, а откуда у неё столько опыта? И то она умеет и сё.

Думаю, у них там в школе проходят курсы выживания в виртуальной реальности, в самых разных обстоятельствах. Вот эти вот все другие Жангле… День за секунду. Год за день. Вполне возможно, что у Алисы к её 11 годам субъективного опыта лет на 25-30, если не 40.

Плюс очень тренированный мозг, моментально находящий если не наилучшие, то хотя бы работающие решения.

► Показать

Вы так думаете? При любом?

Очевидно, что не при любом. Но, например, мне известен вот какой факт: при левостороннем ишемическом инсульте, осложнённом гемморагическим пропитыванием, приведшем к грубой афазии и лёгкому парезу, выписали на десятый день (из которых шесть дней больная была в тяжёлом состоянии и провела в реанимации).

Ушиб головного мозга всегда сопровождается переломом костей черепа, это диагностический критерий.

Данные Википедии: Внутренняя часть черепа имеет острые хребты, из-за которых может быть поврежден движущийся мозг.

[Лилия]

Как минимум, РОЭ должна ускориться. Лейкоцитоз, опять-таки.

Не типичный признак травмы. Заболеете простудой будет тоже самое.

Рентген, кроме всего прочего, показывает изменение внутричерепного давления.

Если оно есть. Но сразу может и не показать.

► Показать

Очевидно, что не при любом.

Вот именно.

Но, например, мне известен вот какой факт: при левостороннем ишемическом инсульте, осложнённом гемморагическим пропитыванием, приведшем к грубой афазии и лёгкому парезу, выписали на десятый день (из которых шесть дней больная была в тяжёлом состоянии и провела в реанимации).

Ну и? Николай Михайлович, выписать то могли. А сколько потом она еще на больничном была? Проходила реабилитацию и т.д. Вам известно? То что человека выписали, еще не говорит о том что у него на 10й день уже афазия прошла и гемипарез. Реабилитация может продолжаться месяцами и годами, и увы, восстановление может оказаться не полным.
У Алисы этого не было. Бегает, как говорится, как ни в чем не бывало, еще и сверхспособности демонстрирует.

Данные Википедии: Внутренняя часть черепа имеет острые хребты, из-за которых может быть поврежден движущийся мозг.

А не написали, что там еще внутримозговая жидкость есть? Целая система фиксации к этим самым костям черепа? И она так то защищает мозг от этих типа хребтов. По мне так, не настолько они и острые, кстати.

[visor]

► Показать

рентген и окулист

Даже после инсульта могут выписать

на основе клинической картины

анализы обязательно!

ЭКГ и измерение давления [/size]

РОЭ должна ускориться

Тему надо переименовать "Раздумья над "Гостьей" тех, кому за 40".

[Лилия]

visor, в смысле, если за 40, то нельзя уже?

[Н. Светлов]

Не типичный признак травмы. Заболеете простудой будет тоже самое.

Однако Алиса после аварии простудой не болела.

Бегает, как говорится, как ни в чем не бывало, еще и сверхспособности демонстрирует.

В больнице она не особо бегала. Самочувствие, похоже, позволяло ей лишь языком работать, вербуя Юльку. Даже от пиратов её Юлька защитила, у которой на этот случай тоже нашлась сверхспособность. Слабо́ воплем окошко высадить?

Была б Алиска в добром здравии — не стала б терять "почти неделю". В окошко — а там ищи ветра в поле!

Offtopic: Тему надо переименовать "Раздумья над "Гостьей" тех, кому за 40".

Кому за 40, а кому и за 50! Ещё малость поболтаем — за сто перевалит…