Раздумья над "Гостьей" № 2

[Лилия]

Нгаан, в смысле, хотите сказать на ин.язе Карнеги тогда изучали?

[Нгаан]

Гетман Иван = Генерал-лейтенант Николай

Прикольно.

► Показать

Отправлено спустя 59 секунд:

хотите сказать

Та шутю я, шутю.

[ZYOBRA_70]

Прямым потомком в русской генеалогии считается нисходящее родство исключительно по отцовской линии.

это ви таки на что намекаете?

в смысле, хотите сказать на ин.язе Карнеги тогда изучали?

да нет, была тогда такая методичка "Экспресс-методы допроса в полевых условиях", или что-то подобное, уже не помню... ну вот

[Falcon]

Источник бы указать

Погуглите

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Их всех в вике забанили!!

А Википедия считается последним исключительным источником уже?

Биография знаменитого революционера соткана из противоречий и приключений. Выдающийся анархист появился на свет в княжеской семье, ведущей родословную от летописного Рюрика. Его мать, Екатерина Сулима, происходила из украинской казацкой старшины – так что Петр Кропоткин являлся прямым потомком мятежного запорожского гетмана Николая Сулимы, которого четвертовали в Варшаве за восстание против панства. А прапрапрадед Иван Сулима занимал должность генерального хорунжего, женившись на дочери гетмана Полуботка.

[Алексей Аксёнов]

А Википедия считается последним исключительным источником уже?

Там есть ссылки на другие источники. Как минимум.
А ?

Ну, кроме статейки этого вашего неграмотного Манчука.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

это ви таки на что намекаете?

Ни на что. Я сказал прямым текстом.

[Falcon]

У вас даже демотиватор неправильный!
Эти слова говорит не милиционер.

этого вашего неграмотного Манчука.

Это потому что он чёрный украинец?

[Elren]

не отпрыск космического пирата какой нибудь.

Вот кому надо было предлагать юнгой - этот бы мог и согласиться

- Гражданин, посмотрите, какие невоспитанные дети!
- У самого такой.

Гениальная интонация Кононова!
Смешно, как Весельчак отчитывает Садовского: "Отвечай старшим по-человечески", хотя пираты - никакие не люди
Откуда только набрались риторики, столь характерной для тех лет и ныне совершенно устаревшей. Сейчас, наоборот, детей учат вовсе ни с кем не разговаривать, а взрослых - не обращаться к детям напрямую.

Алиса была на грани отчаяния

В принципе, для отчаяния особенных предпосылок не было. Понимала же Алиса, что в МИВ все перемещения фиксируются, ее местонахождение установить легко, и в ближайшее время это будет сделано, даже учитывая все возможные задержки. Несколько дней или даже недель перекантоваться в прошлом - причем, в спокойной и благополучной эпохе - не так уж и страшно. Судьба ценного прибора - это уже следующий вопрос, но и он может быть решен теми, кто прибудет ее спасать.

Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей".

Вот и пираты не читали, а то узнали бы главное правило: запомнить имя и как можно чаще называть им человека

[Н. Светлов]

Да и у нас же тут форум романтики, а не экзамен, расскажите, как сами считаете.

Видите ли, Лилия, вербовка — это навык. Вроде вождения автомобиля.

Рассказать, как ездить на автомобиле, можно очень коротко: сели, включили зажигание, нажали педаль сцепления, включили первую передачу, плавно отпустили педаль сцепления, постепенно добавляя газа — всё, едем.

Что, столб, да? Я не виноват. Я вам всё написал

С вербовкой тоже вроде бы всё просто: заинтриговать, припугнуть, обнадёжить, сыграть на лучших человеческих качествах… Алиса всё это проделывает виртуозно, демонстрируя навык профессионала. Или, по крайней мере, человека, прошедшего нужную подготовку.

Просто сравните вербовку пастора Шлага (непрофессионально, так не делают на самом деле, и это заметно даже тому, кто сам вербовке не обучен) и Юльки (всё как по нотам).

Источник бы указать

Погуглите

Ну, погуглил.
https://ukraina.ru/history/20210208/1030495497.html

Понимала же Алиса, что в МИВ все перемещения фиксируются, ее местонахождение установить легко, и в ближайшее время это будет сделано, даже учитывая все возможные задержки.

Это всё, как говорил Коля Герасимов, очень интересно, только вот Алиса не знала главного: а есть ли ещё МИВ. Или её необдуманный вояж в прошлое всё похерил.

И только в этом свете становится понятным Алисино "Может быть" в ответ на бестактность Юльки "А вдруг она <мама> войдет, а ты ее не узнаешь?" И почему Алиса после этой фразы отвернулась от Юльки к стене.

[Алексей Аксёнов]

У вас даже демотиватор неправильный!

Да. Зато красивый.

Это потому что он чёрный украинец?

Не. Потому что неграмотный.

[Лилия]

да нет, была тогда такая методичка

ZYOBRA_70, Речь об Алисе, не о космических пиратах. У этих может и блокнотик был, со своими наработками.
И вообще, здесь романтическая ветка, а не метаромантическая.

Вот кому надо было предлагать юнгой

Весельчак может и отчаянный, но, видимо, не настолько, чтобы с собой своего отпрыска таскать.
А тут еще дело такое...власть над Вселенной и все дела.

Вот и пираты не читали, а то узнали бы главное правило: запомнить имя и как можно чаще называть им человека

Elren, не знаю, может и не читали. Хотя мне ближе версия, что цели то как раз "подружиться" с Колей не было.

демонстрируя навык профессионала.

Думаете? А по моему, просто от души, без лишних блоков. Юлька эту искренность уловила и откликнулась. Хотя, конечно, могла и не откликнуться. Наверно, Алисе просто повезло.

[ZYOBRA_70]

Речь об Алисе, не о космических пиратах.

да не, я вообще-то Игоря Всеволодовича имел в виду, раз уж мы тут заговорли об ин.язе

[Лилия]

ZYOBRA_70, так это же Светлов говорил, про "методы вербовки", изучаемые на ин.язе. У него и спрашивала.

[Н. Светлов]

А по моему, просто от души, без лишних блоков.

В фильме — да, именно так.

В книге иначе.

[Лилия]

Да и в книге, мне так не показалось. Может стоит перечитать, под Вашим ракурсом, если поясните, конечно.

[максим]

Это всё, как говорил Коля Герасимов, очень интересно, только вот Алиса не знала главного: а есть ли ещё МИВ. Или её необдуманный вояж в прошлое всё похерил.

И только в этом свете становится понятным Алисино "Может быть" в ответ на бестактность Юльки "А вдруг она <мама> войдет, а ты ее не узнаешь?" И почему Алиса после этой фразы отвернулась от Юльки к стене.

Это вопрос веры, как говорит профессор. Если послушать Алису:

— Но этого же нельзя делать! Никто не имеет права залезать в Институт времени и путешествовать туда и сюда. А вдруг он что-нибудь унесет в прошлое. И все нарушит. Или узнает что-нибудь, чего вам еще знать нельзя.

— Так уж и нельзя! Что мы, маленькие, что ли?

— Вот ты, конечно, маленькая. Да если открыть путешествие во времени для всех, особенно из прошлого в будущее, то все погибнет. Ты тут же сядешь в машину времени и отправишься узнать, когда ты умрешь. И узнаешь, что ты умрешь, потому что упадешь с десятого этажа. Тогда ты на тот год уедешь в деревню, где нет десятого этажа, и получится, что ты вроде бы умрешь, а вовсе и не умрешь. А если ты не умрешь, то будешь жива. А если ты будешь жива, то, значит, в будущем сразу окажется две Юли Грибковы. Это такие осложнения, что лучше о них не думать. Поэтому путешествия во времени категорически запрещаются и в прошлое могут ездить только ученые, которые к этому специально готовятся много лет. А из прошлого в будущее нельзя ездить никому, ни при каких обстоятельствах.

То ничего особенного при путешествии из будущего в прошлое нет. Ежели, конечно, не ставить перед собой цели именно изменить будущее. Остальное это уже верования самого Николая Михайловича. Даже в Миллионе приключений Ричард Темпест не упоминает о проблемах будущего при полетах в прошлое. Чисто физический перегруз при извлечении Геракла из прошлого никак на будущее не повлиял.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

И только в этом свете становится понятным Алисино "Может быть" в ответ на бестактность Юльки "А вдруг она <мама> войдет, а ты ее не узнаешь?" И почему Алиса после этой фразы отвернулась от Юльки к стене.

Для меня вполне разумным является простое объяснение:

— И все-таки я думаю, что ждешь. Я бы на твоем месте все время дрожала от ожидания. Вдруг откроется дверь и войдет твоя мама?
— Не войдет, — вздохнула Алиса, — я здесь одна.
— Ну, а если войдет?
— Уж лучше бы не входила.
— Она с тобой плохо обращалась? Может, ты из дому нарочно убежала? Может быть, у тебя не мама, а мачеха? Злая?
— Не говори чепуху, — ответила Алиса. — У меня чудесная, просто замечательная мама, не хуже твоей.
— А вдруг она войдет, а ты ее не узнаешь? У тебя ведь амнезия.
— Может быть, — сказала Алиса и отвернулась к стене. Может быть, заснула, а может быть, потихоньку плакала. Юля не могла сказать наверняка, хотя прислушивалась.

Алиса просто вспомнила маму и загрустила. Просто по человечески. Ребенок ведь. За это и любим мы ее. Не за супергерлу.
А вкладывать во фразу из фильма: " Такой же вечер как у нас" второе дно.... Зачем?
Ну реально красивый, спокойный и уютный закат. Позывные Маяка. Что еще надо для умиротворенности?

[Алексей Аксёнов]

То ничего особенного при путешествии из будущего в прошлое нет. Ежели, конечно, не ставить перед собой цели именно изменить будущее.

Алиса ведь в курсе, что не одна переместилась во времени. И один из переместившихся - местный, побывавший в своём будущем. А два других - преступники, которым вообще пофиг на эти заморочки. И вот ну совсем никакой уверенности у Алисы, что эти трое не передавят всех возможных бабочек.

[максим]

Я не обижаюсь:-)
Вот только временщики регулярно давят бабочек, стало быть не все так плохо.
Кроме "эффекта бабочки" есть гипотеза "веточки в потоке" времени, которая может стать причиной затора, а может и не стать.
Вот именно поэтому "это такие осложнения, что лучше о них не думать".
А все последующие умозаключения как раз и становятся объектом веры.
Например, такой:
Но вообще-то со временем шутить опасно... Много-много лет назад в славном городе Реттерберге, который тогда назывался Реттерхальм, один мальчишка перевернул без спроса особые песочные часы — хронометр Комингса. И нарушил нормальный бег времени. Из-за этого опоздал на обеденный перерыв городской трамвай, произошло его крушение, одного из местных ребят (его звали Галиен Тукк, Галька) сочли виновником этой беды, выслали из города, он попал на броненосец... Капитан броненосца, судя по всему, был одним из Командоров, цепь событий удалось кое в чем изменить, но остановить их было уже нельзя. И в результате Реттерхальм оказался в другом пространстве, превратившись в нынешний Реттерберг...
– Галька — это тот бронзовый мальчик над обрывом? — спросил Цезарь без обычного “извините”.
– Да, в Верхнем парке Реттерберга, недалеко от эстрады с вертящейся площадкой, похожей на солнечные часы... Впрочем, это и так часы. Только тень на них — вовсе не тень, а черта темпорального фиксатора на Генеральном меридиане... Два мальчика, развлекаясь, вертятся на этом круге, причем то в одну, то в другую сторону. Стоит ли удивляться после этого, что в совмещенных пространствах время пошло туда-сюда... Как говорили во времена моего детства — “враздрыг”...
Витька посмотрел на Цезаря, Цезарь на Витьку.
– Мы же не знали, — сказал Витька, тыкаясь лбом в колени.
– А я что! — почти весело отозвался Находкин. — О том я и говорю. И мальчик в Реттерхальме не знал, когда переворачивал хронометр. И наверно, многие мальчишки в разных краях и пространствах, ничего не зная, вертят шестерни в непонятных механизмах, забравшись в таинственный подвал, или хватаются за маятник загадочных часов... Или зеркальцем ловят луч звезды и бросают его на пересечение с Меридианом... Кстати, о звездах. Так ли уж странно, что в прошлом году мальчик Ежики швырнул в небо живой камушек-кристалл по имени Яшка и через сто лет Яшка этот столкнулся с летящей песчинкой и вспыхнул звездой, а прадед Михаила Скицына, которому сейчас девяносто пять, знал об этой звезде еще в детстве... Где-то очередной раз опоясала грани Кристалла временная петля... Помнится, я мальчишкой швырнул с речного обрыва монетку, а она была не монетка, а колоссальный энергонакопитель. И время сошлось в кольцо. Правда, всего на сутки, но эти сутки решили очень многое. В частности то, что я сейчас здесь, с вами...

Веры в то, что командоры не допустят фатальных ошибок, что с Алисой и со Вселенной ничего не случится, особенно если Командорами будем все мы

[Нгаан]

Даже в Миллионе приключений Ричард Темпест не упоминает о проблемах будущего при полетах в прошлое.

Может быть он больший профессионал, чем простой смотритель на станции времени. Может он какие уравнения считает, перед тем как кого-то куда-то отправлять и потому контролирует риски, знает их порядки, выражаясь математическим языком. Понимает, что девочка с неполным средним вряд ли что-то там сильно "напортачит". Ну, не будет на этой улице пешеходного перехода или наоборот будет, потому что девочка под троллейбус попала. Другое дело взять и закинуть на сто лет назад какого-нибудь Эдварда Теллера. Тут уж, в случае чего, проблем не оберёшься.

[Н. Светлов]

Это вопрос веры, как говорит профессор.

В сущности, да. Мы же здесь как раз обсуждаем личное восприятие произведений разными людьми, а интерес представляют именно различия. Среди этих восприятий нет и быть не может «верных» и «неверных» (быть может, за исключением совсем уж напрочь противоречащих тексту).

То ничего особенного при путешествии из будущего в прошлое нет.

Там есть слово "особенно". Я его понимаю таким образом, что если открыть путешествия для всех, то для получения результата "всё погибнет" требуется, в среднем, немного путешественников в будущее (быть может, даже один) и достаточно много путешественников в прошлое. Но это в среднем. Если "повезёт", если бабочка окажется особенной бабочкой, то и одного хватит. То есть всё, в конечном счёте, зависит от случая, и если переброска не была подготовлена специально, риск — пускай небольшой — имеется.

И вот в пользу того, что рисковое событие произошло, Алисе говорит тот факт, что любой нормальный временщик, если нужно кого-то спасать, вылетает прямо в тот момент времени, где ЧП. То есть если нужно спасать рукописи АреАристофана, то нужно лететь туда, где они горят. И Алису нужно было выхватить из-под колёс троллейбуса или, в худшем случае, эвакуировать немедленно после аварии. Если этого не произошло, то среди вероятных причин такого положения дел серьёзные изменения будущего настоящего оказываются в числе наиболее вероятных. Тем паче, что по разным временам топчется не один путешественник, а сразу четверо, из которых трое не имеют представлений о том, как себя вести в ином времени, одна эти представления имеет, но пренебрегает ими, а один вообще полетел в будущее, что связано с чрезвычайной опасностью.

командоры не допустят фатальных ошибок

То, что Алиса уже лежит в больнице в чужом времени, где лечат какими-то дикими шаманскими способами, означает, что какая-то фатальная ошибка уже допущена. И Алиса это понимает.

И да, я не считаю, что мир Алисы — это одна из граней Великого Кристалла (хотя у него достаточно граней, чтобы и ему место нашлось). Просто потому, что писатели разные. Но это, опять-таки, субъективно.

[максим]

Просто потому, что писатели разные

А у меня голова одна, и в ней это как-то укладывается

Но это, опять-таки, субъективно.

Вот люблю я беседы в таком ключе

► Показать

Любил Кригер и перепалки между директором “Сферы” и его другом профессором д’Эспозито, который месяцами жил в обсерватории — прикипел к проблемам Кристалла. Особых разногласий в объяснении принципов Перехода и теории совмещенных пространств у Аркадия Ильича и Карло д’Эспозито не наблюдалось. Но пылкий старый итальянец был воспитанником иезуитского колледжа, ревностным католиком и все сложности мироздания объяснял изначальной мудростью Творца. Это приводило ярого материалиста Даренского то в горячее негодование, то в состояние холодного ехидства.
Трудно понять, что привлекало Кригера в спорах двух научных светил. Витька, по крайней мере, в них ничего не понимал. И все-таки иногда они (Витька в кресле, в углу дедова кабинета, Кригер на перилах балкона) слушали, как Аркадий Ильич и д’Эспозито у редакторского компьютера препираются по поводу совместной статьи для “Академического вестника”.
– Послушай, Карло, а если записать так: “Явление столетней давности, известное под названием “Черемховский эффект” и давшее в наши дни резонанс, адекватный современному фактору типа “эхо”, свидетельствует, что...”
– А нельзя более по-русски, если уж писать на этом языке?
– Я не Лев Толстой!
– Это да...
– ...Не Лев Толстой! И кроме того, ученые мужи в Центре иную терминологию все равно не приемлют! Главное — суть! А она в том, что “возникновение резонанса между так называемыми субъективными болевыми точками индивидуума и гипотетическим всеобщим психогенным полем ведет к практически мгновенному изменению пространственно-временной структуры в данном витке Кристалла...”.
– “Витке Кристалла!” О Господи... звучит-то до чего дико!
– Не более дико, любезный Карло, чем “о Господи” в устах одного из основателей новой теории пространственно-временных структур...
– Которые, кстати, никоим образом не отрицают участия Творца в их создании и развитии...
– Так и записать? — язвительно спрашивал Аркадий Ильич.
– Это незачем записывать! Это ясно любому разумному человеку!.. А неясно вот что: при чем вообще виток и перестройка структур в “Черемховском эффекте”, если там имело место лишь линейное перемещение в одном пространстве?
– А “эхо”, возникшее в иных гранях почти через век!
– И тем не менее там действовал принцип тривиального линейного вектора, с Мёбиус-вектором не имеющий ничего общего...
– Карло, я тысячу раз просил! Не смей при мне упоминать о Мёбиус-векторе, этой дикой выдумке авантюриста Мохова. Он еще больший мракобес, чем ты, и... Виктор! А ты что здесь торчишь? Неужели, кроме моего кабинета, нет места, чтобы бездельничать?
– Здесь кресло удобное, — безмятежно отвечал Витька, делая вид, что не слышал упоминания об отце.
– Ступай отсюда...
– Дядя Карло, а вы меня тоже прогоняете, да?
– Не ходи никуда, Витторио! Сиди здесь... Слушай, как твой дед льет мыльную воду с пузырями на своего старого друга! Сейчас он будет бить меня по лысине футляром от меридианного дубль-гироскопа Кларенса...
– Ко-о... — с удовольствием говорил на балконе Кригер.
– Очень нужна мне твоя глупая лысина, — ворчал Аркадий Ильич. — Виктор, марш гулять!