Трассировка алисомании :-)

[Н. Светлов]

Ребят, а какие книги про Алису точно не стоит читать лет хотя бы до 12-ти?

По-моему, читать до 12 можно все. Малыши поймут не все подтексты, но ничего травмирующего их психику там нет. Другое дело, понравится или нет, но это дело вкуса.

Поскольку вкус обозначен приведённым мамой читательницы перечнем, я бы добавил к нему ещё "Войну с лилипутами", "Вампир Полумракс", "Уроды и красавцы", "Алиса и крестоносцы", "Алиса и чудовище", "Звёздный пёс".

А "Принцев в башне", пожалуй, исключил бы. В 8 лет она будет воспринята просто как сказка с доброй и злой феями. Рекомендую самой полистать и решить.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Правда, насчёт последней сейчас мне кажется, что там можно спокойно заменить Алису на кого угодно

Нет, не выйдет!

Булычёв затеял тему с "Лабиринтами истории", чтобы написать цикл с друзьями Алисы в главных ролях. И я почти не сомневаюсь, что он примеривал кого-то из близняшек на роль путешественницы в гости к королеве Елизавете. Но понял, что для тех миссия невыполнима.

Близняшки не таковы, чтобы принцы признали бы их за равных. У них нет нужного жизненного опыта. Это как минимум!

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Я знаю, я знаю, что Светлову нравится эта, кхм, история, но вся эта история, кхм, дурно пахнет.

Согласен. Она пахнет реальностью. Все знают, какой именно. Чёрный камень — очень точное указание на место (даже, некоторым образом, на два места, и оба в тему), а масса деталей — на само событие. Взрослым её обязательно надо читать, детям — не обязательно.

[максим]

Взрослым её обязательно надо читать, детям — не обязательно.

Я лучше останусь ребенком

[Н. Светлов]

Я лучше останусь ребенком

Вы уже прочли. И, таким образом, попали в эту историю дважды: в реале и в мире сказки. У войны не детское лицо ©.

[Лилия]

Рекомендую самой полистать и решить.

В общем-то я тоже.

Уже поняла, что стоит пока отложить "Излучатель доброты", "Принцев в башне", "Алису и Алисию".

Лично я прочитала эти повести с интересом, хоть и недавно, по рекомендациям на форуме, Светлова в основном.
Насчёт рано ли до 12 лет, даже не знаю. Как дочке понравится. Как ты сама недавно рассказывала, про Гарри Поттера, мол было бы наивно думать, что ребенок будет ждать 12+ или 16+ по возрасту персонажей в книжке, чтобы прочитать продолжение. Моя, например, не ждала.
А у Булычева, там тем более такой уж прям жести нет. "Принцы в башне", чем то мне напомнили Дюма "20 лет спустя", у меня это была любимая книжка в серии про мушкетеров. Читала, я ее правда, ближе к 12.

[BabylonAS]

Н. Светлов, я имел в виду, что вместо Алисы может подойти абсолютно любой персонаж, не связанный с Алисианой. Даже моя одноклассница.

[Лилия]

BabylonAS, да ладно, у Вас одноклассница смогла бы попасть в средние века, разгадать историческую загадку, не погибнуть там, обладает столь высокими навыками общения, что смогла бы войти в доверительный круг царствующих особ Англии, обладает такой силой и ловкостью, что смогла бы пробраться в башню Тауэра и т.п.?

[Н. Светлов]

может подойти абсолютно любой персонаж, не связанный с Алисианой

Да я понял. Но моя мысль состояла в том, что если уж современницы Алисы не подойдут, то наши современницы — тем паче.

Вы можете себе представить, чтобы Ваша одноклассница остановила разъярённого вепря, дёрнув его за хвост, а потом дала ему в рыло? Я нет. И чтоб после этого она как ни в чём не бывало болтала на староанглийском с принцессой крови, не теряя при том бдительности и засекая малейшие признаки опасности так вовремя, что Штирлиц позавидовал бы.

Нет-нет, Алиска там совершенно незаменима. По очень многим причинам. Уйма ниточек привязывает её к этому сюжету. И только её.

[ПереГиБ]

я имел в виду, что вместо Алисы может подойти абсолютно любой персонаж, не связанный с Алисианой

Да, у меня возникали похожие мысли как после первого прочтения повести десять лет назад, так и после недавнего перечтения.
Ну не монтируется у меня Алиса к Средневековью
Но когда читаешь - вроде норм всё. А потом недоумеваешь - и при чём здесь Алиса?

[BabylonAS]

Разбомбили меня уведомлениями

[Н. Светлов]

и при чём здесь Алиса?

Разведчица в чужой стране чужом времени.

Это любимая тема Можейко — выпускника вуза, который до самого последнего времени возглавляли генералы КГБ (откуда нынешний ректор — я не знаю). Мотивы шпионажа и вербовки в алисиане тут и там.

[Elren]

история про планету постоянного содержания для тиранов и узурпаторов, история про Алиску-детектива.

Вообще, если в книге есть Милодар или взрослая версия А.С. - можно смело ставить на полку.

А конкретные названия?

"Гость в кувшине" (и как эту сказку ещё не запретили? в нынешние-то времена).

А вот ее как раз успели прочитать. Ну да, странная вещица, особенно последняя часть. А за что запрещать-то?

про Гарри Поттера, мол было бы наивно думать, что ребенок будет ждать

"Гарри Поттера" было уже не отнять А тут можно предложить сделать перерыв книжках про Алису, переключиться, например, на другие детские книги того же Булычева.

[BabylonAS]

история про планету постоянного содержания для тиранов и узурпаторов, история про Алиску-детектива.

Вообще, если в книге есть Милодар или взрослая версия А.С. - можно смело ставить на полку.

А конкретные названия?

Одни так и называются: «Планета для тиранов», «Сыщик Алиса». С Милодаром помимо Излучателя ещё вроде «Секрет чёрного камня» и точно «Алиса и Алисия», с которой лично я и начал освоение скудных месторождений «Алисианского болота». Взрослая версия Алисы там же, в Алисии. «Привидений не бывает» без всего этого.

Отправлено спустя 2 часа 23 минуты 15 секунд:

А потом недоумеваешь - и при чём здесь Алиса?

Да. В конце концов можно было выдумать нового персонажа.

[Кофеман]

А за что запрещать-то?

282 статья. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
Намёки рассыпаны по всему тексту сказочки.

[Лилия]

Это у Булычева то? "По-моему он преувеличивает"(с)

[Н. Светлов]

В конце концов можно было выдумать нового персонажа.

Бред бы получился.

Там, где можно, Булычёв выдумывал новых персонажей. Пожалуйста: «Убежище», «Речной доктор». А вот в случае ПвБ у Булычёва не было выбора. Просто не было. Думаю, какое-то время спустя Вы сами это почувствуете. Эту книжечку нужно перечитывать, чтоб проникнуться, и не раз. Она не просто так себе сказка.

Впрочем, не каждому это нужно. Я понимаю.

И я бы ещё ненавязчиво так попросил быть поосторожней с терминами вроде «Алисианского болота». В конце концов, это только лишь Ваше личное болотце, определяемое Вашими личными вкусами. Не нравится — не читайте и другим не советуйте, но ярлыки не надо навешивать. Не наш это метод. Есть шкала «нравится — не нравится». Чего же боле? ©

[Лилия]

Кстати, да. Какое еще "болото" применительно к творчеству любимого автора может быть? Может что-то не нравиться, или пока не нравится, момент не тот и т.п.. Может еще придет такой момент, что на ура зайдет.

Разбомбили меня уведомлениями

Да не разбомбили, сама замечала, что есть такой эффект у Булычева. Читаешь про Алису и создается ощущение, что она такая вот прям реальная, что в принципе, что может она, вполне по силам каждому научиться.

[Н. Светлов]

что в принципе, что может она, вполне по силам каждому научиться

И в то же время каждый уникален. Той или тому, кто сможет научиться всему тому, что умеет Алиса, не хватит уже времени научиться тому, что умеют Аркаша или Джавад. И наоборот.

Это часть ответа на вопрос о том, почему Алиса незаменима в ПвБ.

[Лилия]

Согласна, Николай Михайлович, на мой взгляд в "Принцах в башне" Алиса вполне органично вписывается. И не надо ее никем заменять. Взять тот же момент с вепрем. Ну правильно, кто бы еще лучше Алисы справился, навыки занятий в Космозо, весьма пришлись кстати.

[ПереГиБ]

А ещё - моё любимое - "Гость в кувшине" (и как эту сказку ещё не запретили? в нынешние-то времена)

Прочитал сейчас в первый раз (как-то получилось, что раньше эта повесть проходила мимо меня).
М-да. Тяжёлый случай.
Я, пожалуй, перекочую из стана принимающих позднюю алисиану в стан не принимающих поздней алисианы

[Лилия]

ПереГиБ, а Вы разве принимали раньше? Пока не читала, про черный камень пока тоже, начинала, вроде начало зашло, потом как-то на тормозах сошло, может потом, руки дойдут.