Алисиана - заметки на полях! № 2

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.03.2019, 19:28

Лилия писал(а): 15.03.2019, 19:13 Не знаю, Максим, где брать такую информацию,чтобы сравнить.

Глянул для сравнения сборники времён СССР
Мир фантастики - 100 000 экземпляров.
Фантастика года - 200 000 экземпляров
Библиотека советской фантастики - 150 000 экземпляров
В теперешнее время такими тиражами разве что "Гарри Поттера" издавали.

Сообщение **Лилия** » 15.03.2019, 19:41

Нгаан, ну не хватало видать. Какие там сотни тысяч экземпляров, если зрителей, полюбивших фильм миллионы были.
Это сейчас интернет есть. И книжки про Гарри Поттера самые уж любители и то покупают.

Сообщение **Дин-70** » 15.03.2019, 19:51

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 19:09 Но проверить можно было. «Ребята, а 26-я школа отсюда далеко?» «Ребята, а вы с Юлей Грибковой, случайно, не знакомы?»

А раз гипотеза не пришла в голову - встаёт вопрос, отчего.

Причин, почему не пришло в голову может быть очень много, например - нужно сориентироваться в незнакомом городе, а значит голова занята другим.
И потом, главную зацепку - Грибкова учится в одном классе с Колей - она уже имеет, а задавать вот так прямо в лоб подобные вопросы - значит привлекать внимание к себе, что нежелательно. Так что правильно сделала, что не стала интересоваться.

Сообщение **Н. Светлов** » 15.03.2019, 21:21

Лилия писал(а): 15.03.2019, 19:13 она очень скоро таинственным образом исчезала

Служба хронобезопасности не дремлет, заметает следы. Чтоб уравновесить, ага.

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 19:51 Причин, почему не пришло в голову может быть очень много, например - нужно сориентироваться в незнакомом городе, а значит голова занята другим.

Во-первых, по оценке Электрона Степановича, если б у Коли голова работала в пять раз хуже, чем у Алисы, то это было бы ему комплиментом. Так что едва ли Алисе в тот момент не хватало тактовой частоты или оперативной памяти, если только не принять во внимание последствия травмы. Во-вторых, у неё нешуточный опыт ориентирования в незнакомых городах, на незнакомых планетах и в незнакомых эпохах.

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 19:51 И потом, главную зацепку - Грибкова учится в одном классе с Колей - она уже имеет, а задавать вот так прямо в лоб подобные вопросы - значит привлекать внимание к себе, что нежелательно. Так что правильно сделала, что не стала интересоваться.

Во-первых, шифроваться от «того самого» Коли бессмысленно: он её знает в лицо. Во-вторых, Алиса бежала по центру Москвы в пижаме, совершенно не привлекая к себе внимания, потому что это нежелательно

Сообщение **Лилия** » 15.03.2019, 21:24

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 21:21 Служба хронобезопасности не дремлет, заметает следы. Чтоб уравновесить, ага.

Если бы, Николай Михайлович, как я написала всё было гораздо прозаичнее.

Правда, сказать где-то в 2000х я как-то зашла уже во взрослую библиотеку, и вдруг о чудо, книжки Булычева стояли свободно на полке, и можно было спокойно взять любую. Хотя СЛВТ все же среди них так и не было. Помнится первой я тогда решила взять "Девочку с Земли". И получилось так, что библиотека мне эту книжку просто подарила.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.03.2019, 21:59

Лилия писал(а): 15.03.2019, 19:41 ну не хватало видать.

Так я о том же: при таких тиражах и 350 миллионном населении после рассылки по районным и профсоюзным библиотекам в розницу попадала лишь малая часть.

Сообщение **Elren** » 15.03.2019, 22:59

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 13:11 Но может быть, что всё-таки фича.

Версия о частичной амнезии красивая!

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 13:11 К тому же, положа руку на сердце, если сравнивать, например, писательское мастерство Булычёва и Носова, то понятно, почему литературная политика была направлена на то, чтоб дети читали больше Носова и меньше Булычёва.

Вот Носов у меня имелся, целый четырехтомник, прочитан и перечитан бесчисленное множество раз. Возможно, книги Булычева и правда считались сугубо развлекательным чтением, поэтому не стояло задачи, чтобы они были в каждом доме.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 16.03.2019, 00:07

Кстати, граждане россияне, если нужно кому-то сделать подарок, то есть нескромные предложения на одном из сайтов

http://kniganika.ru/knigi/podarochnye-i ... -31-knigi/
http://kniganika.ru/knigi/podarochnye-i ... z-27-knig/

Сообщение **Алексей Аксёнов** » 16.03.2019, 02:26

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 13:11 Хуже другое: самые высокие тиражи были всё-таки у Брежнева. ... но тиражи явно не соответствовали уровню читательского интереса и художественного мастерства.

Вы подходите к произведениям Брежнева исключительно с литературной позиции, тогда как просто книгами они никогда не являлись. Это был рабочий инструмент проведения политики государства. В руках работников партаппарата. Причём "в руках" - буквально. В т.ч., например, у армейских замполитов. Расходный это был материал. И тираж 4,5 + 3 миллиона изначально рассчитывался с учётом высокой убыли по причине быстрого износа клеенных брошюрок в мягкой обложке (даже 320-страничное полное издание 83-го года входило в карман пиджака).
А если сравнить нормальное издание в твёрдом переплёте - всё гораздо более похоже: 200 тысяч у Леонида Ильича против 100 у Игоря Всеволодовича (и ещё 100 в 84-м, и 300 в 88-м). Да ещё стотысячный "Перевал" в 83-м.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило? Но это я, конечно, с позиций современного книгоиздания рассуждаю.

Да ладно. Тогда и миллион бы растворился мгновенно.

Я вот посмотрел тиражи известнейшей вроде бы вещи, банальной, можно сказать. "Остров сокровищ". С 57-го по 88-й год только в "рамке" его тираж составил 2 916 000 книг. И чо? И где? Челябинск, миллионный город. Не было его в магазинах. В 86-м наше Южно-Уральское книжное издательство корявенько отпечатало 300 000. Смели за несколько дней.
А вы говорите... Булычёв... В СССР... В свободной продаже... Гы-гы.

Отправлено спустя 22 минуты 45 секунд:

Elren писал(а): 15.03.2019, 22:59 Возможно, книги Булычева и правда считались сугубо развлекательным чтением, поэтому не стояло задачи, чтобы они были в каждом доме.

Не-не-не. Булычёв тут не исключение, а, скорее, типичный представитель. Надо было быть каким-то мега-крутым и желательно покойным писателем, чтобы выпрыгнуть за рамки ста - двухсот тысяч в доперестроечное время. Булычёв, Крапивин, Стругацкие - увы...

Сообщение **Дин-70** » 16.03.2019, 06:20

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 21:21 Во-вторых, у неё нешуточный опыт ориентирования в незнакомых городах, на незнакомых планетах и в незнакомых эпохах.

Вряд ли стоит всерьёз воспринимать описания её опыта ориентирования в незнакомых городах, эпохах и на незнакомых планетах - если учесть, что Булычёв здесь пародирует самого себя.
А СЛТВ приближена к реалу.

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 21:21 Во-первых, шифроваться от «того самого» Коли бессмысленно: он её знает в лицо. Во-вторых, Алиса бежала по центру Москвы в пижаме, совершенно не привлекая к себе внимания

Во-первых, это мы знаем, что Коля её знает в лицо. А она этого не знает наверняка. А во-вторых, мало ли кто и по какой причине будет бегать в пижаме по Москве, а вот когда при этом ещё и интересуются 26 школой и 6 классом - то это уже причина насторожиться. А, допустим, что эти двое на улице, действительно из той самой школы. Ну и зачем тебе 26 школа и 6 класс, тем более что ты там явно не учишься? Настоящий Коля может раньше времени узнать, что им интересуются, и примет меры. Так что всё правильно она делает.

Сообщение **Elren** » 16.03.2019, 11:18

Алексей Аксёнов писал(а): 16.03.2019, 02:26 Я вот посмотрел тиражи известнейшей вроде бы вещи, банальной, можно сказать. "Остров сокровищ".

"Остров сокровищ" у меня дома был, хотя в школьные годы я жила в Конотопе Костроме

Алексей Аксёнов писал(а): 16.03.2019, 02:26 А вы говорите... Булычёв... В СССР... В свободной продаже...

Да, тогда книга еще не была товаром, который надо во что бы то ни стало продать.

Сообщение **максим** » 16.03.2019, 11:48

Лилия писал(а): 15.03.2019, 19:13 Не знаю, Максим, где брать такую информацию,чтобы сравнить.

Вот ОДНО издание 1974 года:

Кирилл Булычев
Девочка с Земли
авторский сборник
М.: Детская литература (Москва), 1974 г.
Тираж: 100000 экз.
ISBN отсутствует

Вот современные издания за 13 лет:

Кир Булычёв
Девочка с Земли
авторский сборник
М.: Эксмо, 2002 г.
Серия: Детская библиотека
Тираж: 8100 экз.
ISBN: 978-5-699-11438-2, 5-699-11438-6, 5-699-00214-6
Тип обложки: твёрдая
Формат: 84x108/32 (130x200 мм)
Страниц: 512
Описание:
Три повести из цикла об Алисе.
Иллюстрация на обложке Е. Лопатиной; внутренние иллюстрации Е. Мигунова.
Содержание:
Кир Булычёв. Девочка, с которой ничего не случится (повесть), стр. 5-56
Кир Булычёв. Путешествие Алисы (повесть), стр. 57-382
Кир Булычёв. День рождения Алисы (повесть), стр. 383-509
Примечание:
Доп. тиражи:
2002 год — 8100 экз. ISBN 5-699-00214-6
2003 год — 6100 экз. ISBN 5-699-00214-6
2004 год — 5100 экз. ISBN 5-699-00214-6
2005 год — 5100 экз. ISBN 5-699-11438-6, 978-5-699-11438-2
2006 год — 6100 экз. ISBN 5-699-11438-6
2007 год — 6100 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2008 год — 6100 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2009 год — 4000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2010 год — 4000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2011 год — 4000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2012 год — 3000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2013 год — 4000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2014 год — 4000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2
2015 год — 3000 экз. ISBN 978-5-699-11438-2

Да, в староглиняные времена достать "Девочку с Земли" было нереально.
Я сам, будучи школьником, перепечатал на пишущей машинке и "Сто лет тому вперед", и "Миллион приключений" и "Город без памяти". "Девочку с Земли" на русском не смог достать, пришлось обратно переводить с украинского

. Переплели мне их в нашей городской типографии. Эх, остались эти книжки на Донбассе...

Сообщение **Н. Светлов** » 16.03.2019, 12:24

Дин-70 писал(а): 16.03.2019, 06:20 А СЛТВ приближена к реалу.

Ага, особенно когда Крыс появляется на киносъёмочной площадке, а Садовский проводит экспериментальную проверку математики

А вот ещё повод к тому, чтобы не рассматривать СЛТВ в отрыве от остальной Алисианы:

Алиса писал(а):Я тебе когда-нибудь расскажу, как я с этими пиратами боролась по всей Галактике...

Дин-70 писал(а): 16.03.2019, 06:20 А она этого не знает наверняка.

Наверняка не знает, но не уповает на этот шанс. Иначе, опять-таки, не стала бы представляться.

Дин-70 писал(а): 16.03.2019, 06:20 А во-вторых, мало ли кто и по какой причине будет бегать в пижаме по Москве

Наконец, если бы эти соображения действовали, Алиса ни за что не явилась бы прямо в класс! От неё там никакого толку, Юлька могла бы провести разведку гораздо результативней.

Конечно, у каждого из нас своя картина описываемых событий, и каждому аргументы другой стороны кажутся смешными. Это нормально.

Но вот к мотивам появления Алисы в классе следовало бы присмотреться повнимательней. В рамках сюжета, вне домыслов о втором плане, решение Алисы появиться в классе, безусловно, ошибочно. Ошибочно аж с трёх точек зрения: исходя из главной цели - поисков миелофона; из риска попасть к пиратам в заложницы; из риска необратимого изменения истории. Спрашивается, какие соображения могла принять во внимание Алиса, чтобы так поступить?

► Показать

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

максим писал(а): 16.03.2019, 11:48 Вот современные издания за 13 лет:

Тут, правда, надо принять во внимание, что, во-первых, эти тиражи - вдобавок к уже изданным ранее книгам, и те, кто имеет их в своей библиотеке с советских времён, не предъявляют спрос на новые издания. Во-вторых, появился сайт rusf.ru, на котором почти вся Алисиана была в свободном доступе. Покупатели книжек платили, по сути, либо за иллюстрации, либо за то, что не знали про тот сайт.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Алексей Аксёнов писал(а): 16.03.2019, 02:26 Вы подходите к произведениям Брежнева исключительно с литературной позиции

Да. И вполне согласен с тем, что могут быть другие подходы.

Сообщение **Elren** » 16.03.2019, 14:02

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 12:24 Покупатели книжек платили, по сути, либо за иллюстрации, либо за то, что не знали про тот сайт.

Есть еще читатели, предпочитающие бумажные книги по идейным соображениям. И те, кто покупает детям.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 16.03.2019, 14:14

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 12:24 Во-вторых, появился сайт rusf.ru, на котором почти вся Алисиана была в свободном доступе.

Во истину так, ибо младшей родственнице печатал на матричном принтере, скачивая по одной. Она и сейчас там лежит.

Сообщение **Н. Светлов** » 16.03.2019, 14:32

Elren писал(а): 16.03.2019, 14:02 Есть еще читатели, предпочитающие бумажные книги по идейным соображениям. И те, кто покупает детям.

Да, есть и эти факторы.

Правда, дети обычно овладевают гаджетами раньше, чем учатся читать. Нашему поколению это трудно признать, но это так (и это, кстати, объясняет, почему мир Алисы реальней, чем кажется тому поколению, для которого полвека тому назад писал Булычёв).

Пользуясь случаем, выскажусь, что с теми, кто предпочитает бумажные книги, я идейно не согласен (однако они в своём праве - я просто делюсь мнением). Бумагу делают из деревьев, и чем меньше её делают, тем целее деревья. Конечно, радикализм здесь неуместен: надо ещё посчитать, что наносит больший ущерб экологии - производство бумаги или производство гаджета. Но я склонен исходить из того, что раз гаджет покупается ради телефонных звонков и интернета, то, стало быть, он произведён и куплен вне зависимости от того, будут на нём читать книги или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Нгаан писал(а): 16.03.2019, 14:14 Она и сейчас там лежит.

Бедная родственница!

Сообщение **Лилия** » 16.03.2019, 14:44

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 14:32 Бедная родственница!

Ну понятно, что не родственница там лежит. А Алисиана на сайте.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 16.03.2019, 14:58

Лилия писал(а): 16.03.2019, 14:44 Ну понятно, что не родственница там лежит. А Алисиана на сайте.

ага, а если Алиса, то уже не жалко

Сообщение **Лилия** » 16.03.2019, 15:01

максим писал(а): 16.03.2019, 11:48 Я сам, будучи школьником, перепечатал на пишущей машинке и "Сто лет тому вперед",

У Вас еще машинка была. Я помнится где-то раздобыла чистые листы сразу в книжном переплете, планировала, что если только СЛВТ попадется, от руки перепишу.

Но увы, только в интернете смогла впервые найти.

максим писал(а): 16.03.2019, 11:48 Вот современные издания за 13 лет:

В принципе тоже не мало. И это учитывая, что в интернете все эти книги в открытом доступе.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

ZYOBRA_70 писал(а): 16.03.2019, 14:58 а если Алиса, то уже не жалко

А чего должно быть жалко? Хорошие книжки пусть там и будут.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 16.03.2019, 15:08

Лилия писал(а): 16.03.2019, 15:01 А чего должно быть жалко? Хорошие книжки пусть там и будут

ошибочка, это я так пост прочитал, по Фрейду

Романтики.Ру