Национальная идея России (не политика!)

[Дикий Кот]

Национальная идея России

Не утихают споры вокруг национальной идеи России. Одни предлагают вернуться к идеалам царской России, что не может уже никого сплотить – не всем нравится архаическая идеология религии, другие – к коммунистической. Заокеанские же «друзья» суют нам гибельную идеологию потребления.
И никто не замечает, что…
В 1985-м году выходит на экраны Гостья из Будущего. Прекрасная девочка из Будущего заставила поверить в Светлое Завтра многих. Она просто «сорвала замки» в наши души и вошла в них. Многие всерьёз влюбились. Многие помнят, что 1985-й год – это последний спокойный год перед разрушительной для нашей страны "горбатой перестройкой» и последовавшими за ней безвременьем и смутой. Благодаря Алисе – хранимому в сердцах её светлому образу многим удалось не упасть духом, не поддаться на идеологию потребления, да и просто выжить.
Светлый синеокий взор Прекрасной Девочки звал нас к звездам, напоминал, кто мы и для чего живем. Думаю, что если бы не эта задумка Кира Булычева и Павла Арсенова, не будь этого фильма и Алисы, то все было бы куда страшнее. И была бы сейчас вообще Россия?
В обычных беседах с людьми, имеющих абсолютно разные мировоззрения, разные характеры и прочее подмечаешь одно - НИКТО не сказал об Алисе плохо! Сам живу в очень «пестром» на разные мировоззрения краю, но… Как только поднимаешь тему о Гостье из Будущего, то понимаешь - ВСЕМ нравится Алиса! Многие нынешние школьники знают фильм ГиБ – так что не все потеряно!
Не всем нравится коммунизм, не всем христианство или ислам, ну мало кто что там любит или нет. Мне лично не нравится бородатый Иисус, многие положения христианства, с их рабским духом, тем более ислама – мне не по душе молитвы, ритуалы и прочее. Но зато нравится Алиса!
Алиса и идеи фильма, судя по моим опросам, НРАВЯТСЯ всем! ВСЕ хотят, чтоб будущее было прекрасным! В этой идее огромный плюс ещё в том, что она НЕ навязчива, в отличии от «общепринятых» верованиях.
В русской душе заложено стремление к прекрасному, сделать мир лучше, нам чужда идеология потребления. Идеалы фильма – полностью совпадают с идеалами русского человека! Уж как пираты внушали Коле идеи потребления – а он стоек! Если бы все такие стойкие были и не повелись на жвачку и пепси-колу! Коля не предал Алису - не купился ни на деньги, ни на автомобиль! ПРЕДУПРЕЖДАЛИ НАС уже тогда!!!
Наша страна – страна науки и техники, на нас легла всей тяжестью роль вести Человечество в космос. Основоположник космонавтики был именно наш – калужанин Константин Эдуардович Циолковский! Он осуществил многовековую мечту людей о полетах к звездам. Показал, что необходимо сделать для этого!
Вот вам и объединяющий фактор! Прекрасная Девочка и «Прекрасное Далеко» - Светлое будущее! Для многих девушек она должна быть примером – добрая, умная и красивая.
Объединять нас, Россию, должно стремление к знаниям и применению их в добро для всего Человечества! Наука и творчество – верные друзья и помощники России! Дерзание, упорство и труд должны быть главным ритуалом! Храмами – институты, космодромы, обсерватории, заводы, театры и пр. А над ними, как символ Добра наша Девочка в Красном с небесно-голубыми глазами.
Алиса вобрала в свой образ все наши лучшие устремления, потому и является лучшим объединяющим нашу страну образом. Алиса - Образ России! Она говорит нам – дерзайте, будьте смелее и у вас все получится!
Станем!

ЗЫ: Я извиняюсь за долгое отсутствие на форуме – просто было некогда.

[Коллега Пруль]

Не соглашусь, что идея потребления чужда русской душе. Жители XIX века могли убедиться в обратном собственными глазами. Да и Циолковский был далеко не одинок в мире в своих начинаниях. Однако я целиком и полностью согласен с тем, что образ Алисы воплощает в себе самые лучшие российские черты — гораздо лучше того всего, что нам сейчас… одним словом, насаждают.

[Sarkov]

Коллега Пруль,
Потребление и нам не чуждо, но как верно сказал Дикий Кот идея эта приведет к погибели, если станет основной идеей.
В общем, согласен.
Однако, переработка сюжета Алисы в идеологию влечёт различные толкования, не позволяющие создать один образ, что даст политическим оппонентам поводы для шельмования.

[Н. Светлов]

Мне вообще заглавный тезис темы кажется тихим ужасом. Идея не должна, не может быть национальной или государственной. Идея может быть правильной или неправильной.

А коль скоро мы обычно не знаем наверняка, какая идея правильная, а какая нет, должно быть у людей и право на ошибку. В пределах разумного, конечно.

Правда, есть люди, которые точно знают, какая идея правильная. Удивительно здесь то, что эти люди вполне нормальных интеллектуальных способностей, но они, тем не менее, не сходятся между собой в том, что это за идея. Вывод из этого наблюдения, по-видимому, только один: миры, в которых живут эти люди, одинаковы в том отношении, что им светит солнце и что есть в них воздух, чтобы дышать, но чем-то эти миры всё же различаются. Чтобы спастись от субъективного идеализма, я вынужден допустить, что различаются виртуальные миры, а реальный один и тот же; следовательно, между реальным миром как он есть и воспринимаемым миром есть существенные различия, причём разные для разных людей.

Это, по-видимому, закон природы. Если так, то с ним лучше считаться, чем пытаться его игнорировать.

[Юра]

Объединять нас, Россию, должно стремление к знаниям и применению их в добро для всего Человечества! Наука и творчество – верные друзья и помощники России! Дерзание, упорство и труд должны быть главным ритуалом! Храмами – институты, космодромы, обсерватории, заводы, театры и пр. А над ними, как символ Добра наша Девочка в Красном с небесно-голубыми глазами.
Алиса вобрала в свой образ все наши лучшие устремления, потому и является лучшим объединяющим нашу страну образом. Алиса - Образ России! Она говорит нам – дерзайте, будьте смелее и у вас все получится!
Станем!

Эта идея шире национальности, если понимать национальность как этническую принадлежность, или как гражданство одного из существующих государств.
Даже шире человечества, как общности обезьян вида Homo sapiens.
В секту алисоманов открыта дверь для любого разумного существа.
Я не ерничаю. Не знаю, как там будут обстоять дела с инопланетянами, но возможно новые виды разумных существ мы уже через несколько десятилетий сможем создать. Пусть неорганические - не важно, нам чужд белковый шовинизм.
Так что объединять эта идея способна не только РФ. И не только республики СССР. И даже не только людей.
В алисоманстве нет ни иудея, ни эллина, ни белка, ни кремния.

[lupus est]

Светлый синеокий взор Прекрасной Девочки звал нас к звездам, напоминал, кто мы и для чего живем.

А что здесь на самом деле главное? То, что Алиса - гостья из Прекрасного Далёко, или попросту в том, что она - девочка, а все мы - мальчики...

[Мотылек]

Для многих девушек она должна быть примером – добрая, умная и красивая.

Имхо, не для девушек, а для девочек. Щенки и котята вызывают умиление и теплые чувства, однако ведь никому в голову не приходит мысленно ставить их в пример взрослым кошкам и собакам.
Существенная часть очарования персонажа Алисы в том и заключается, что она ребенок. Ребенок который уже достаточно взрослый что бы воспринимать его как личность с собственным (пусть пока и детским) характером, но при этом он не сформирован полностью. Алиса - это пока "заготовка", еще не обработанный алмаз, набросок, эскиз будущей зрелой личности. И в этом качестве каждый кому понравился ее персонаж, будет бессознательно "дорисовывать эскиз", добавлять в ее мысленный образ те черты и переживания которые ему бы хотелось там видеть, но при этом, возможно, абсолютно не предполагавшиеся автором.
Похожая история и с миром Алисы. Он рисуется вскользь, пунктиром. И каждый в нем додумывает то, что ожидает. По большому счету, притягательность этого мира во многом обусловлена самой Алисой, ведь она продукт сформированный средой этого мира и благодаря ему. А раз ее образ нам приятен, то по видимому должна нравится и среда которая ее таковой сформировала.

Чтобы спастись от субъективного идеализма, я вынужден допустить, что различаются виртуальные миры, а реальный один и тот же; следовательно, между реальным миром как он есть и воспринимаемым миром есть существенные различия, причём разные для разных людей.

Думаю, что здесь бы хорошо подошло слово миропонимание. У каждого в соответствии с его знаниями и накопленным опытом есть его собственное (относительно непротиворечивое, но фрагментарное) понимание того как все вокруг устроено и как именно работает. И поэтому каждый по своему представляет как именно оно бы должно работать в идеале.

[Дикий Кот]

Мне вообще заглавный тезис темы кажется тихим ужасом. Идея не должна, не может быть национальной или государственной. Идея может быть правильной или неправильной.

Я просто соблюдаю общепринятую терминологию. Общепринято именно "национальная идея".
Транзистор - он же полупроводниковый триод. Но пишут и говорят в официальных документах именно "транзистор".
Зайдет сюда какой-нибудь, допустим, Михалков или просто кто-нибудь, чтоб понял сразу! Написано именно НА ЕГО, гражданина, языке, чтоб не переводить "с русского на русский".

Станем!

[Нгаан]

на нас легла всей тяжестью роль вести Человечество в космос.

А мне всегда казалось, что эта роль не столько тяжёлая, сколько почётная и вдохновляющая.

[Н. Светлов]

Я просто соблюдаю общепринятую терминологию.

Я не сомневаюсь Но выбранный термин тянет за собой ассоциативный ряд (у каждого свой), который влияет на его восприятие даже в том случае, если термин в каком-то словаре определён с математической точностью.

Мне кажется, нам неспроста предложили именно такую общепринятую терминологию. Волей-неволей, пользуясь ею, начинаешь свою нацию противопоставлять другим нациям (у них, типа, всякие другие идеи, а хорошая и правильная - только у нас) - и однажды, с ужасом в сердце, ловишь себя на этом.

Я себя уже ловил. Теперь вот делюсь опытом.

[Лилия]

Николай Михайлович, ну почему сразу противопоставлять? Наша может быть наша, у других-другая. Другая, не значит плохая, а наша, не значит единственно правильная. Тем более, что похожие идеи могут встречаться везде.

[Нгаан]

Наша может быть наша, у других-другая.

Ну вот, уже начинаете себя уговаривать.

А между тем профессор прав. Как начнут иные об национальных идеях рассуждать, так их и тянет кого-нибудь взять, да и записать в недочеловеки.

[Н. Светлов]

Наша может быть наша, у других-другая.

Ну что значит "наша"? На сто сорок миллионов шей - одна голова, которая думает за всех сразу?

У всех разные идеи. Какая из них "национальная"? Называть национальным то, что от природы национальным не является - очень вредная, как мне кажется, ошибка. Конечно, это ошибка не Дикого Кота, он просто привык к словам, которые произносят очень многие, в том числе с очень высоких трибун.

То, что делает нас с вами одной нацией - это не идеи. Это культура. "Национальная культура" - правильный термин, бесспорный, безупречный. Национальная культура - это то, с чем я родился и с чем, надеюсь, родятся мои потомки. В ней истоки наших побед и причины наших потерь, на которые мы заранее согласны, ибо культура дороже потерь. Ну, а "национальная идея" - термин, вносящий путаницу в мозги, смятение - в души, конфликты - в гражданское общество. Ещё давайте примемся доказывать "национальные теоремы" и вычислять "национальную постоянную Эйлера", которая постояннее, чем у других

[Лилия]

Хорошо, пусть будет "национальная культура", если считаете, что"идея" такое смятение вносит. В общем-то, может оно и точнее, если учесть, что Алиса художественный персонаж.

[Нгаан]

и вычислять "национальную постоянную Эйлера"

Эйлера пожалуй что уже и не потянем. Максимум на что сподобимся, так это число Пи с правильным количеством знаков после запятой.

[Лилия]

Эйлера пожалуй что уже и не потянем.

Нгаан, не потянем Эйлера, можем потянуть что-то другое. Изобрести самую обыкновенную МВ к примеру.

[Нгаан]

Изобрести самую обыкновенную МВ к примеру.

Без Эйлера? Сомневаюсь.

[Bond]

Мне кажется, нам неспроста предложили именно такую общепринятую терминологию. Волей-неволей, пользуясь ею, начинаешь свою нацию противопоставлять другим нациям (у них, типа, всякие другие идеи, а хорошая и правильная - только у нас) - и однажды, с ужасом в сердце, ловишь себя на этом.

Вот именно, России нужна объединяющая интернациональная идея, без выделения какой-либо нации, и "Гостья" вполне тянет на это!

[Кот Матроскин]

Идея, идея, от этих идей и идейных людей за историю человечества бед немерено. Здравый смысл нужен и реалистичный взгляд на действительность, короче своей головой думать, а не руководствоваться идеями.

[Мотылек]

Идея, идея, от этих идей и идейных людей за историю человечества бед немерено.

Зато немерено и блага. Так уж устроен социум, что для его развития и совершенствования ему нужны учителя, пророки, вожди. Те выдающиеся умы, которые первыми устремляются в новое будущее, формируют его идею и подают пример всем остальным, вдохновляя их следовать за собой. Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.