Алиса знает что делать! - критика, обсуждения и пожелания.

[Подросший Вжик]

Всё-таки фильм не является полноценной экранизацией повести. По мотивам. Это просто ещё один взгляд, наверное, не только и не столько К.Б., сколько Арсенова.
Также и мультсериал - это ещё один взгляд, может менее удачный, по мотивам алисианы. На фоне других фильмов он легко может затеряться, но не потому что плохой, а потому что сейчас много чего есть, есть выбор.

[ригель]

Плохо, когда люди смотрят фильм, не прочитав книг. Книги после фильма кажутся написанными по мотивам фильма, а на самом деле - наоборот.

Я прочитал СЛТВ значительно позже чем посмотрел ГиБ, и никаких "по мотивам" не заметил. Фильм - утончённый продукт конца 70-х - первой половины 80-х, когда стали создавать произведения искусства в стиле "зрелого творческого социализма" (мой собственный термин - не воспринимайте буквально), книга - типичный образчик 60-х - 70-х - оптимистичных, но и несколько наивно-схематичных. Проще говоря будущее (и настоящее) стали рассматривать не только лишь с точки зрения нужности сбора макулатуры/металлолома пионерами и битвы за урожай/рекордных плавок стали и чугуна их родителями. Представить себе Колю из ГиБ переживающим за волейбольный матч между классами также нелепо как и Алису из СЛТВ которую Фима прогоняет от Коли.

[Лайонел]

Сразу выскажусь, и больше касаться не буду.
На мой взгляд, АЗЧД - это хороший пример, что получится, если взять героев Булычёва и лишить их интеллекта. Выдержал ровно одну серию.

[Нгаан]

Выдержал ровно одну серию.

Да, видно, тяжело быть профессиональным режиссёром медиа-проектов и беспристрастно смотреть АЗЧД.

[Лайонел]

Я не профессиональный режиссёр. У меня в дипломе "режиссёр" написано. Увы, разные вещи
...а ко всему, что с Алисой связано, беспристрастным быть не могу - как, полагаю, и остальные собравшиеся

Отправлено спустя 16 часов 15 минут 10 секунд:
Нашёл очень хороший сравнительный анализ ТТП и АЗЧД. (по форме - занудный правда, но по сути - толковый)
http://www.youtube.com/watch?v=xHfpmR3MDQ4

Подискутируем, друзья?

[Гай-До]

Хм... ну что ж...
Я бы не стал заниматься огульным критиканством и "рубить сплеча". Во-первых, сие произведение сделано не для нас- 40летних чудиков. "Будущее создается тобой, но не для тебя"(с) Стругацкие. Так что наши оценки целевой аудитории мульта пофигу. Алиса в мульте, ИМХО, вызывает раздражение двумя факторами- дурацким желтым шиньоном на голове, вызывающим ассоциации с резиновыми пупсиками в малышовых ваннах, и проскальзывающими словечками типа "тормоз". Но глаза прорисованы очень хорошо,а по поводу алисиной агрессии и отсутствия интеллекта... Я, конечно посмотрел всего пару серий, но ...где это всё? В глаза, по-моему, не бросается. Алиса, в общем, вполне "алисиста".
В общем, для нового поколения возраста 6-10 лет вроде неплохо. На 4.
Но сравнивать с ТТП...все равно, что сравнивать "Ладу-гранту" с ракетой. Шедевр есть шедевр, даже из-за одной музыки. Золото не тускнеет. Прекрасное всегда прекрасно.

[Владислав2]

ну вообще-то я не знаток кино, но... в АЗЧД очень много заимствований из других фильмов, а ТТП - в основном своё всё

[Лайонел]

А когда "Алиса" с лжеучёным бедного Истинокса чуть напополам не разорвали?.. Мне кажется, это уж совсем "не по-Алисовски": "так не доставайся же ты никому", так что ли?


Шедевр - нешедевр - это понятно, я шедевральности от новых поделок в мультмире Алисианы и не ждал ...Я сформулировал для себя разницу между этими двумя мультами так... ТТП плохому не научит... а АЗЧД - хорошему. И это куда более критичная разница. Почему я так считаю? Сейчас поясню.
В незапамятной теме Наталья Евгеньевна спрашивала о том, что привлекает в Алисе, и ещё о том, что такое цинизм. Так вот, по мне (как я там и ответил), цинизм и Алиса - слова-антонимы. По сути своей.
Это то самое главное, что объединяет Алису из книги и Алису из фильма - хоть они и очень разные. А в АЗЧД это не так. Вот и весь сказ...
(собственно, если углубляться ещё дальше, я готов, условно говоря и скрепя сердце, признать "Да, это Алиса" в любом варианте фанфикоброжения и мультподелок (спишу на различие параллельных Вселенных и т д и т п) - если соблюдается этот основной постулат).

[Ovod]

Грамотный разбор, вот бы чем заняться! Спасибо.
"Занудная форма" пришлась по душе.

[пацак]

На фоне других фильмов он легко может затеряться, но не потому что плохой, а потому что сейчас много чего есть, есть выбор.

я бы уточнил, зануда я такая, просто других нормальных вообще нет !

[Evgenij]

ТТП плохому не научит... а АЗЧД - хорошему.

Ну почему не научит. Там в каждой серии есть моменты для того, что бы дети взяли для себя что-то хорошее.

проскальзывающими словечками типа "тормоз"

Да, это большой минус. (Алиса и без оскорблений найдет, если понадобится, способ, чтобы человек почувствовал свою ничтожность!) Но это было в первых сериях, потом пропала - видимо создатели поняли что не то делают.

А когда "Алиса" с лжеучёным бедного Истинокса чуть напополам не разорвали?.. Мне кажется, это уж совсем "не по-Алисовски": "так не доставайся же ты никому", так что ли?

Это просто жанр мульта такой - они и с высоты упадут им ничего не будет - пупсы ведь. То есть этот эпизод не смотрится неправильно.

я шедевральности от новых поделок в мультмире Алисианы и не ждал

Новых это с какого момента? Есть ведь еще "День рождения Алисы". Вот он точно на звание претендует.

[sla]

Там в каждой серии есть моменты для того, что бы дети взяли для себя что-то хорошее.

Сейчас в начальных классах стали преподавать занятный предмет, называется "философия для детей". Там преподносятся такие понятия как хорошо и плохо, воистину филосовские, потому как граней у них оказывается ну очень много. Преподносятся они на примерах понятных для детей.
Мульт АЗЧД тоже несет подобную смысловую нагрузку, и это его положительное качество, которое его спасает. При наличии такой нагрузки на все остальные ляпы и некоторое несоответствие образу можно закрыть глаза.

Гай-До писал(а):Источник цитаты проскальзывающими словечками типа "тормоз"Да, это большой минус. (Алиса и без оскорблений найдет, если понадобится, способ, чтобы человек почувствовал свою ничтожность!) Но это было в первых сериях, потом пропала - видимо создатели поняли что не то делают.

Да, слух режет. Не знаю может это стремление указать на несовершенство Алисы, что то вроде - смотрите это обычный ребенок - но мне хочется чтобы это "тормоз" и подобное воспринималось именно как режущее слух в контексте того самого положительного филосовского подтекста сюжета. Ну и может быть сама Алиса, пусть даже через продюссирующую и озвучивающую команду, в конце концов услышит себя со стороны и осмыслит эту грань "плохо", преодолев очередную ступеньку на пути к совершенству.

Отправлено спустя 15 минут 36 секунд:

Есть ведь еще "День рождения Алисы". Вот он точно на звание претендует.

Очень хорошая работа. На мой взгляд весьма близкое приближение к духу алисианы. Пупсы конечно не так передают этот дух. Если в ДРА Алиса плачет то хочется плакать вместе с ней. От АЗЧД веет несерьезностью. По хорошему же, давно пора снимать человеческое кино, а не баловаться мультами. Но задача эта настолько серьезна, что лучше уж пусть еще подождет своего часа. Глядя на тенденцию - от ДРА к АЗЧД - боюсь я сегодняшних режиссеров.

[Н. Светлов]

Да, слух режет. Не знаю может это стремление указать на несовершенство Алисы, что то вроде - смотрите это обычный ребенок - но мне хочется чтобы это "тормоз" и подобное воспринималось именно как режущее слух в контексте того самого положительного филосовского подтекста сюжета.

Мне кажется, дело не в каком-то там стремлении, а в отсутствии чувства вкусного, красивого русского языка у сценаристов.

Я вполне могу представить в устах Алиски слово "тормоз". Ничего страшного. Дело в другом. Мы все помним, что Эллочка из "Двенадцати стульев" легко обходилась тридцатью словами. Вот если посчитать, сколько слов в лексиконе АЗЧД, и сопоставить это количество с данными сайта "Слова Алисы", то суть моей главной претензии к заглавному персонажу АЗЧД сразу станет понятной.

В отличие от многих критиков, я вовсе не ратую за педантичное следование "канону". Это путь в могилу (впрочем, там тоже неплохо: ни один покамест не попросился обратно). Мультфильмов по оригинальным сюжетам Булычёва хотелось бы, но раз нам хочется - нам и финансировать . Пусть будут не по булычёвским. Но если авторы сами хотят как лучше, то над Алискиным лексиконом нужно работать.

Булычёв - халтурщик, каких мало (среди известных писателей); тем не менее, и булычёвская, и арсеновская Алисы и с книжных страниц, и с экрана говорят на языке, понятном дошкольнику, но притом богатом и красивом, радующем слух! Это одна из очевидных составляющих того секрета, который надо разгадать авторам обсуждаемого мультфильма, если они не ищут лёгких путей.

[sla]

Мне кажется, дело не в каком-то там стремлении, а в отсутствии развитого чувства вкусного, красивого русского языка у сценаристов.

Спасибо что, хоть матом не кроет, щебень в яму...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Мы все помним, что Эллочка из "Двенадцати стульев" легко обходилась тридцатью словами.

Сколькими словами обходится персонаж АЗЧД Леха ? Ну да не в этом его главное достоинство

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Мультфильмов по оригинальным сюжетам Булычёва хотелось бы, но раз нам хочется - нам и финансировать

А на какие деньги снимают АЗЧД его продюссеры, на свои что ли ?

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

Булычёв - халтурщик, каких мало (среди известных писателей);

Пятдесят томов произведений тому подтверждение. Рано ж ты, Батенька, нас покинул, писать бы тебе еще и писать. Сами же мы без тебя наивные неумехи...

[Владислав2]

Офтопик

а как за часть сообщения выделить и за неё поблагодарить?

[Н. Светлов]

Офтопик

а как за часть сообщения выделить и за неё поблагодарить?

Никак. Нет такой возможности

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

А на какие деньги снимают АЗЧД его продюссеры, на свои что ли ?

Во всяком случае, не на те, которыми мы с Вами можем распоряжаться…

[Владислав2]

Никак. Нет такой возможности

жаль, хотел поблагодарить, за то, что на наши деньги снимают...

в АЗЧД очень много заимствований из других фильмов, а ТТП - в основном своё всё

смотрю я значит Хоббита, Пустошь Смауга: задез значит Бильбо на дерево в лесу и бабочки полетели - синиии, смотрю я одну из серий АЗЧД - тоже самое, даже цвет ьбабочек тот же

[Нгаан]

Вообще, тут такое дело: первая книжка про Алису называлась "Девочка, с которой ничего не случится", но читая её, понимаешь мягкую иронию автора, поскольку с этой непоседой всё время что-то случается. Если же быть в курсе этой авторской концепции, то название "Алиса знает, что делать" должно восприниматься соответственно: "Она иногда думает, что знает, но на самом деле..."

[Лайонел]

Посмотрел сейчас "День рождения Алисы"... Ну вот же, вот!!! Очень то, что нужно! Там Алиса НАСТОЯЩАЯ !!! Не то, что в этой псевдоалисианской Санта-Барбаре...
Подробнее - пошёл искать тему того мульта

[Н. Светлов]

смотрю я значит Хоббита, Пустошь Смауга: задез значит Бильбо на дерево в лесу и бабочки полетели - синиии, смотрю я одну из серий АЗЧД - тоже самое, даже цвет ьбабочек тот же

Скорее всего, это умышленная аллюзия. Таких и в ДРА навалом, только в основном на советскую мультипликацию.

Посмотрел сейчас "День рождения Алисы"... Ну вот же, вот!!! Очень то, что нужно! Там Алиса НАСТОЯЩАЯ !!! Не то, что в этой псевдоалисианской Санта-Барбаре...

Вот-вот; а сколько "тьфу" и "чур меня!" раздавалось на нашем форуме в адрес ДРА, когда мульт только появился на экранах! Так что мы посмотрим ещё, каково будет отношение к АЗЧД в сравнении с очередным кино- или мультпроектом.

Мир меняется, а мы за ним не поспеваем. Мы застряли в шестидесятых и не хотим ничего видеть вокруг себя, кроме шестидесятых. Когда нам будет по восемьдесят, это будет ещё заметней. Возвращение со звёзд, короче.

Не то чтобы это обстоятельство объясняет всё. У каждого творца есть объективные вершины и объективные провалы, с критериями какой эпохи ни подходи. Но кое-что оно объясняет.