Модератор: модераторы
Есть такое кино, с беленькой такой симпатичной актрисой. Запамятовал. У неё ещё муж ушёл на войну. То есть у её героини в этом фильме.Весельчак Ы писал(а):Два привидения гуляют по замку. Вдруг где-то скрипнула половица, и одно привидение в страхе прижалось к другому.
- Ты что, веришь в эти сказки про живых? - спросило его привидение.
"Так сложилось в миру - всех застреленных балуют раем.ригель писал(а):Чтобы попасть ТУДА надо умереть ЗДЕСЬ (за редким исключением - если верить религиям). А чтобы попасть СЮДА ОТТУДА? Может быть мы уже прошли через смерть (ТАМ)?
Николь Кидман.Подросший Вжик писал(а):Есть такое кино, с беленькой такой симпатичной актрисой.
Типа сознание угасло на время сна а потом снова появилось? Учёные говорят что мы всегда видим сны но далеко не всегда их запоминаем. Здесь может быть тоже самое - во сне мы куда-то попадаем но проснувшись ничего не помним.Подросший Вжик писал(а):Предположим, я щас лягу спать, засну. А потом может быть проснусь. Но это буду я или нет?
Вот-вот. Может и ТАМ думают что ЗДЕСЬ - мираж...Мотылек писал(а):"Так сложилось в миру - всех застреленных балуют раем.А оттуда - землёй - бережёного Бог бережёт." В. Высоцкий.
При желании способность запоминать сны вполне себе поддается тренировке (проверял лично).ригель писал(а):Учёные говорят что мы всегда видим сны но далеко не всегда их запоминаем. Здесь может быть тоже самое - во сне мы куда-то попадаем но проснувшись ничего не помним.
Запоминать? Блин, а если они повторяются, да ещё имеют такую детализацию, что теряешься где сон, а где явь?Мотылек писал(а):При желании способность запоминать сны вполне себе поддается тренировке (проверял лично).
Для Вас ведь каждая человеческая личность представляет ценность. Не жестоко ли не позволить миллиардам прорваться в реальность?Pinhead писал(а): Для начала, они попросту не родились бы. И вот вопрос - так ли уж необходимо столь лавинообразное размножение человеческого вида?
А что, разве прогресс уже закончился, чтобы подводить итоги? Да и скорость накопления изобретений постоянно увеличивалась, так что риски растут не пропорционально увеличению населения, а намного быстрее. Ещё к 60-м годам прошлого века накопили оружия столько, чтобы уничтожить на Земле всё живое. Какой толк во всех этих миллиардах, если какое-то новое смертоносное изобретение перечеркнёт всю человеческую историю?
Можно. Но человек выбился из своей экологической ниши сотни тысяч лет назад, когда изобрел копья. Наша миграция по всем континентам не от хорошей жизни происходила - люди размножались и искали новые охотничьи угодья. Как только мегафауна на почти всех континентах закончилась - нам пришлось изобретать земледелие. И так вплоть до 21 века, когда нас стало уже 7 миллиардов.Мы же уже это обсуждали. Можно ведь развиваться эволюционно, по мере роста населения. Ничто не мешает это делать. Ничто не мешает перераспределить большую часть средств с передового края на решение насущных проблем. Это, кстати, расширит и базу спроса на новое.
Особенное я конечно вижу. Человеку дано намного больше способностей. Оттого с него и спрос строже - он ведает, что творит.То есть Вы в принципе не способны различить сопереживание животному и сопереживание человеку? У Вас никакого ощущения внутреннего родства с другими людьми не возникает?
То есть Вы такая Алиса наоборот. Она считала, что без разницы - убить животное или убить человека, а Вы - что пока человек чего-нибудь не добьётся, он всё равно, что животное.
Ну неужели сам по себе человек, вне зависимости от его достижений, не видится Вам чем-то особенным?
Эта прослойка диктовала культурные стандарты десяткам процентов человечества. На неё равнялись и ей подражали.Мир ли? Или довольно узкая прослойка в одной-единственной далеко не самой многонаселённой стране?
100 лет - в данном случае срок совсем не длительный. Это очень короткий срок для внедрения такого радикального новшества.И сроки испытания должны быть выдержаны очень длительные. Вон, на ГМО сколько уже копий сломано. Казалось бы, ну полная же ерунда, подумаешь, какой-то там ген добавили, а постоянно новые и новые сомнения возникают. А здесь сто лет надо проверять, не меньше.
Да, во многия знания довольно часто бывает многия печали.По-моему, Ваши рассуждения весьма похожи как раз-таки на рассуждения этого самого ребёнка перед киоском мороженого. Вы отчего-то твёрдо уверены, что всё произойдёт благостно и прекрасно. Но, если уж пользоваться Вашими аналогиями, давайте их продолжим. Скажите, в какие годы человек чувствует себя более счастливо - в детские годы, или когда он уже умудрён многочисленными знаниями? Ответ очевиден, по-моему, всякий вспоминает своё детство, как самое яркое и самое радостное время в своей жизни. Не то чтобы там совсем нет проблем, но прочие радости жизни с лихвой их перекрывают. Вы упорно приравниваете усложнение поведения к увеличению счастья, забывая сказать, что ведь для самих детей развлечения взрослых так же скучны, как детские игры для взрослых. Вы хотите ещё больше нагрузить человека очередной горой бесплодных и бессмысленных раздумий чёрт знает о чём, потому что 99% наших раздумий крайне вредны и создают серьёзные помехи в жизни. Человек банально не выдержит больше. Вы хотите и детей с младенчества превратить в брюзжащих, скептически настроенных стариков, которые не будут доживать и до 20 лет и умирать от постоянных нервных переживаний?
Помечтать, оно, конечно, приятно, однако с неизлечимыми болезнями ещё справляться не научились и надо полагать, что там работы на многие десятки лет. А вы тут о биологическом усовершенствовании относительно здоровых рассуждаете.Юра писал(а):Во-первых технологии по модернизации не появятся сразу в виде готового комплекса. Вначале придумают, как чуть-чуть жизнь продлить, потом - как память увеличить и так далее, в таком роде. И этот процесс растянется в лучшем случае на несколько десятилетий.
Это вопрос метафизический. Вы предполагаете, что всякий неродившийся существует? Я так не думаю. Закон предполагает возникновение человека с момента рождения, церковь - с момента зачатия. Вы предлагаете пойти ещё дальше? Боюсь, мы не найдём способов подсчёта таких "мнимых" людей.Юра писал(а):Для Вас ведь каждая человеческая личность представляет ценность. Не жестоко ли не позволить миллиардам прорваться в реальность?
Всё это было бы вполне справедливо, кабы люди после испытания первой бомбы принялись бы с усердием чертить прожекты по будущей противоастероидной защите. Однако же произошло вовсе не это. Кто бы возражал против появления новых инструментов, если бы люди умели ими правильно пользоваться? Но в первую очередь делают же самое худшее. И с какой стати всё должно измениться в будущем?Юра писал(а):А если ядерное оружие когда-нибудь спасет человечество от астероидной опасности - будет справедливо поставить его создателям памятники на каждом перекрестке. Посмотрите на фотографии Юпитера после столкновения с кометой Шумейкера-Леви, на эти чудовищные возмущения в его атмосфере, по диаметру больше Земли. Благодаря Ферми и Курчатову мы уже не совсем безоружны перед этой слепой силищей, способной смахнуть человечество из реальности, как крошки со стола.
Ну так может и пришла пора задуматься? Я о чём толкую. Как-то осмотреться, решить, куда мы идём. Если мы не готовы пока к чему-то принципиально новому, может быть, освоить то, чем мы уже владеем? Может, прежде чем усовершенствовать человека, попытаться хотя бы существующего привести в божеский вид? А то у нас и так будущее наступило по словам Гейтса, но неравномерно.Юра писал(а):До самого последнего времени мало кто задумался над упорядочиванием этого процесса, даже для теоретических размышлений об этом человек дорос совсем недавно, а у глобальных социальных процессов инерция большая.
Я не думаю, что сейчас хоть кто-то мыслит так глобально, даже в таких людоедских категориях. К сожалению, политика превратилась в полный фарс, никто уже ни за что не отвечает. Главное, дотянуть до выборов, а там хоть трава не расти.Юра писал(а):Если посмотреть на современный политический процесс - похоже на то, что именно этот вариант построения прекрасного нового мира принят за основу власть имущими: большинство людей сбросить в нищету и поморить, насколько получится.
Котёнок, как за ним не ухаживай, всё равно вырастет только котом. Щенок - псом, и никем иным более. А человек несёт в себе огромный потенциал от рождения. Один человек может изменить весь мир. Или погубить его. Это само по себе уже чудо. А дальше с каждым происходят разные вещи. Кто-то растёт в любви, кто-то в ненависти. И вырастает, соответственно окружению. Но другое огромное чудо в том, что каждый способен измениться. Стать другим, вернуться с тропы ненависти на тропу любви, стоит только приложить достаточно усилий. Человек так глубоко падает, потому что никто не даёт ему шанса, но напротив, лишь всякий раз утверждает его в том, что иного пути, кроме однажды им выбранного, не существует.Юра писал(а):собенное я конечно вижу. Человеку дано намного больше способностей. Оттого с него и спрос строже - он ведает, что творит. К животным я в целом отношусь ровнее - что с них возьмешь. А человек, совершающий недостойные поступки - на мой взгляд хуже животного.
Я понимаю, Вы обязательно скажете, что бывает, когда словами уже не остановишь. Я бы мог привести примеры, когда и убийцы меняются под влиянием любви, но да, разумеется, может и так случиться, что деваться некуда. И каждый должен быть готов, в случае необходимости, взять в руки оружие и устранить угрозу. И, если придётся, то и голыми руками должен быть готов это сделать. Но при этом каждый должен осознавать масштаб потери и её непоправимость. И чувствовать досаду и горечь, что так бездарно загублено то, что могло бы расцвести во всей красе, воспринимать происшедшее, как катастрофу, а не как закономерность."У нас в деревне жил человек, которого все знали как вора. Тюрьму он называл своим домом. Это был закоренелый преступник; почти половину жизни он провел в тюрьме. Но когда он выходил из тюрьмы, он сразу приходил ко мне. Конечно, мой отец беспокоился, мои учителя волновались, они говорили, что эта дружба до добра не доведет, что этот человек опасен. Я сказал:
- Дружба, которой вы так боитесь - это обоюдоострый меч. Время покажет, моя любовь меняет его или его любовь меняет меня. Вопрос в том, кто любит больше.
Они говорили:
- С тобой трудно спорить, но он законченный преступник и не может бросить свои привычки. Я спросил:
- А кто пытается изменить его? Кто старается, чтобы он бросил свои привычки? Я люблю его таким, какой он есть. Я ни разу не сказал ему ни единого слова о воровстве и тюрьме. Это не моя забота, это его дело. Но это прекрасный человек. И этот человек очень надежен, ему можно доверять.
Они говорили:
- Ты не будешь нас слушать, пока он не совратит тебя. Я сказал:
- Кто-то из нас совратится, я или он, но дайте шанс. Однажды он сказал мне:
- Ты ни разу не говорил мне о том, что я ворую. Я ответил:
- Это твой образ жизни. Ты хозяин своей жизни. Если ты выбрал воровство, я не желаю в это вмешиваться.
Он сказал:
- Ты никогда не говорил мне, что я попаду в тюрьму. Во всей деревне нет никого, кто был бы хотя бы расположен ко мне, потому что это опасно. Полиция может заметить, что я стоял с ним, разговаривал с ним. У него могут возникнуть неприятности.
Я ответил:
- Не волнуйся. Уж без неприятностей-то я не останусь! Мои способы заработать неприятности могут быть одни, твои способы могут быть другими - но неприятности будут. Так что забудь о неприятностях. Я люблю тебя, я верю тебе.
В его глазах появились слезы, он сказал:
- Много раз я именно благодаря тебе не воровал. В тюрьме я помню только о тебе, что снаружи есть кто-то, кто помнит обо мне; иначе внешний мир для меня не существует. Это вопрос нескольких месяцев. Я справлюсь. Скоро я выйду на свободу, и в следующий раз я не буду воровать.
Я сказал:
- Это твое дело. Но никогда, ни одного мгновения не думай, что я запрещаю тебе, потому что в моем представлении, если любовь не допускает свободы, это не любовь. Если любовь вмешивается в жизнь любимой, друга, любимого, то это не любовь. Я просто люблю тебя таким, какой ты есть; тебе не нужно стараться измениться из-за моей любви. - И мало-помалу он бросил воровать.
Люди были поражены. Один мой учитель, который был особенно уверен в том, что он сделает меня вором, был совершенно изумлен, когда прошло два года, а он ни воровал и не сидел в тюрьме. Учитель позвал меня и сказал:
- Прости меня; я не знал, что любовь - такая сила."
Ошо. "Заратустра. Путь к восхождению".
Такие же прослойки в других странах, разве что? Всё равно это ничтожный количество от общей массы, да и тут речь частенько шла лишь о внешних атрибутах, которые соблюдали из правил приличия.Юра писал(а):Эта прослойка диктовала культурные стандарты десяткам процентов человечества. На неё равнялись и ей подражали.
Ну, недаром же известная цитата звучит: "Будьте подобны детям". Подобны им, а не, собственно, детьми. Дети наивны, их счастье от незнания. Потом приходят искушения, и вся наивность улетучивается. И обратно возврата нет. Но есть другой путь, чтобы стать подобными детям, и при этом не лишаясь всего своего взрослого опыта, делающего человека вполне счастливым и не лишая его ума. И он вовсе не требует вмешательства извне.Юра писал(а):Но предложите взрослым людям провести с ними операцию, превращающую их в вечных младенцев. Даже если пообещать им материальное обеспечение этой инфантильной жизни - думаю мало кто согласится. Хотя взрослая жизнь полна сложностей и проблем.
Я тоже. Но я считаю, что при прочих равных чем больше людей - тем лучше. Больше возможностей у социума.Pinhead писал(а): Вы предполагаете, что всякий неродившийся существует? Я так не думаю.
Самое опасное - недооценить противника.Я не думаю, что сейчас хоть кто-то мыслит так глобально, даже в таких людоедских категориях.
Как же может изменить целый мир такой человек, на которого так сильно влияет мнение окружающих?Один человек может изменить весь мир. Или погубить его. Это само по себе уже чудо. А дальше с каждым происходят разные вещи. Кто-то растёт в любви, кто-то в ненависти. И вырастает, соответственно окружению. Но другое огромное чудо в том, что каждый способен измениться. Стать другим, вернуться с тропы ненависти на тропу любви, стоит только приложить достаточно усилий. Человек так глубоко падает, потому что никто не даёт ему шанса, но напротив, лишь всякий раз утверждает его в том, что иного пути, кроме однажды им выбранного, не существует.
"Барышню-крестьянку" читали? Помните барина-англофила? Таких было немало, и не только в России.Такие же прослойки в других странах, разве что?
Это уже неслабо влияет на порядок жизни человека.да и тут речь частенько шла лишь о внешних атрибутах, которые соблюдали из правил приличия.
Разве у нынешнего человека одна проблема?Я не хочу в очередной раз здесь проповедовать, просто я это к тому, что проблема нынешнего человека в нём самом, но она заключается не в его уме.
Так, для расширения кругозора.Нгаан писал(а):Помечтать, оно, конечно, приятно, однако с неизлечимыми болезнями ещё справляться не научились и надо полагать, что там работы на многие десятки лет. А вы тут о биологическом усовершенствовании относительно здоровых рассуждаете.
Почти (с) из к/ф "ДМБ".Предполагаю что всё как раз наоборот.Юра писал(а):Pinhead писал(а):
Вы предполагаете, что всякий неродившийся существует? Я так не думаю.
Я тоже.
ригель писал(а): Наводящее на размышления фото.
Действительно, особенно если помнить что по этой дороге все когда-нибудь пройдут. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно... (с) М.Ю.ЛермонтовНгаан писал(а):
С бодрым "пешеходом" сверху выглядит смешно вдвойне!
Хм, если эти качества именно природные, то они тоже составная часть того, что делает "Каждого человека - феноменом. Уникальным и неповторимым". Поэтому если с ними все таки удастся "что-то сделать", то разве это не будет чем-то подобным "перекройке" и "усовершенствованию" о которых толкует Юра?Pinhead писал(а):В первую очередь же мешает всему извечная человеческая привычка всё вокруг испоганить, потакая своим природным качествам. Вот с ЭТИМ надо что-то делать.
При каких-таких "равных"? Больше одинаковых рабов? Для социума лучше, да.Юра писал(а):Но я считаю, что при прочих равных чем больше людей - тем лучше.
Нет какого-то "единого фронта". Слишком много противоречий. Кто-то что-то, может быть, и разрабатывает, но на деле всё равно получается бардак. А ухудшение ситуации происходит по вполне естественным причинам, кризис продолжается, в первую очередь бьёт по самым слабым и неустойчивым.Юра писал(а):Самое опасное - недооценить противника.
Не мнение, а отношение.Юра писал(а):Как же может изменить целый мир такой человек, на которого так сильно влияет мнение окружающих?
Тяжко это - самому меняться. А Вы всё хотите на халяву, извне. Потому и не выход, потому и не получится, пока каждый внутри себя не поменяется.Юра писал(а):А по поводу вашего примера... От сентенций "ты воруешь, но я тебя не осуждаю" - замутило, откровенно говоря.
Любовь - это приятие. Мы в первую очередь принимаем самого человека, а чем он занимается - нам какая разница? Мы же не за что-то его любим. Одно дело, когда сам человек просит о помощи, а другое - навязывать ему наши собственные представления о жизни. Начни делать это, и человек тут же решит, что для тебя он сам не важен, важно лишь, чтобы он соответствовал твоим представлениям о правильности. И всё. Никакие увещевания не подействуют. В том-то и дело, что любовь не требует ничего взамен. Но это сложно, я понимаю.Юра писал(а):Разве любя человека, его нельзя осуждать?
Это пример никудышный. Потому что сравнивать английского и русского человека нельзя. Они в этом вопросе противоположны. Русский с удовольствием любопытствует и впитывает в себя элементы чужой культуры, ему всё интересно, а англичанин считает дикарями всех, кто не англичанин. Достаточно взглянуть, как были устроены порядки в Русской империи и Британской.Юра писал(а):"Барышню-крестьянку" читали? Помните барина-англофила? Таких было немало, и не только в России. А вот в Британии такого же процента русофилов не наблюдалось.
Ну это же двадцать вторая по важности проблема! Как будто у нас забот других нет! В первую очередь же мешает всему извечная человеческая привычка всё вокруг испоганить, потакая своим природным качествам. Вот с ЭТИМ надо что-то делать. Кабы все люди были любящие, да порядочные, можно было бы какие угодно изобретения изобретать, это никому бы не повредило.Юра писал(а):Разве у нынешнего человека одна проблема? Их немало, и не для каждой его ум подходит идеально. Например проведение междисциплинарных исследований - штука очень непростая, нужно владеть на солидном уровне несколькими специальностями, а объем знаний в каждой из них на порядки больше, чем во времена Аристотеля. И даже в одной узкой области уже практически невозможно читать всю издаваемую в мире по этому вопросу литературу, есть опасность пропустить что-то важное и повторно изобретать велосипед.
Одно дело - внешнее вмешательство, а другое, когда человек сам, через собственное осознание приходит к определённым вещам. Происходит гармонизация, когда качества, ранее приносившие лишь вред, теперь начинают играть на пользу. Это чем-то напоминает сыгранный оркестр, играющий одну мелодию. Сами по себе музыканты способны создать жуткую какафонию, но вместе они исполняют прекрасную симфонию.Мотылек писал(а):Хм, если эти качества именно природные, то они тоже составная часть того, что делает "Каждого человека - феноменом. Уникальным и неповторимым". Поэтому если с ними все таки удастся "что-то сделать", то разве это не будет чем-то подобным "перекройке" и "усовершенствованию" о которых толкует Юра?
Я его удалил. Опубликовав и перечитав, решил, что все же не достаточно весомое замечание для дискуссии.Pinhead писал(а):Ой, а куда сообщение Мотылька пропало?
Думал, что его никто еще не успел прочитать.Да, позиция довольно красивая. Но интересно как вам видится ее практическая реализация? Когда человек решает самосовершенствоваться - это прекрасно. Но это, как правило, единичные случаи. А что бы такое дело поставить на поток для массового производства человеков почище и подобрее, имхо, можно лишь придумать какую-то особо уникальную систему воспитания детей (которой нет и судя по всему не предвидится).Pinhead писал(а):Одно дело - внешнее вмешательство, а другое, когда человек сам, через собственное осознание приходит к определённым вещам
Imho, для самосовершенствования не требуется никакого специального решения. В каком-то смысле человек и так всю жизнь самосовершенствуется. Вопрос в том, насколько преуспевает.Мотылек писал(а):Но интересно как вам видится ее практическая реализация? Когда человек решает самосовершенствоваться…
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей
