Мир Алисы моими глазами

[Мартовский заяц]

Не сочтите за издевательство, черкните пару строчек о похоронах. Кремация, классика, или и то, и другое, чтобы понадежнее.

[Одиночка]

Бессмертные поэмы Полугуса Земфирского про Стеговию и Ричарда Темпеста про эволюцию имеют место быть - против фактов не попрёшь!

Цитатку?

[Н. Светлов]

о похоронах

Преимущественно кремация.

Цитатку?

Неужели не читал?

О, как природа нам являет разум свой!
Все на Стеговии тому подчинено.
Когда вам, друг, удастся подглядеть,
Какие яйца там чудовища несут,
Вы без сомнения зажмурите глаза,
Не в силах выдержать их блеска, цвета их.
Ну где еще найдете место в мире,
Где даже ящеры, лягушки, червяки
И твари прочие из золота несут
И яйца, и яички, и икру...

("Дети динозавров").

Неглупая рыба,
Которую звали тортилла,
Четыре ноги и две крышки себе отрастила
И вышла на берег.
Ей следом кричат: «Не спеши!»
Она отвечает:
«Как мило, что здесь ни души».
Та рыба тортилла по пляжу гуляла без страха.
С тех пор мы с тобой называем ее черепахой.

("Древние тайны").

[королевский шут]

Преимущественно кремация.

И куда провожают?
Или МИВ уже докопался до всего святого и житий всех святых, жестоко не оставив ничего святого?

[Одиночка]

Неужели не читал?

Это читал, но ведь это "мир Алисы по Булычёву", а не мир Алисы по Светлову

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

И куда провожают? Или МИВ уже докопался до всего святого и житий всех святых, жестоко не оставив ничего святого?

Есть подозрение, что всё это святое тщательно сохраняется и внедряется в воспитание. Более того - всё это имеет под собой определённую основу, а именно формирование более доброго человечества. А что может быть лучше идеи, что за добрые дела попадёшь к доброму богу?

[Дин-70]

Неужели не читал?

О, как природа нам являет разум свой!
Все на Стеговии тому подчинено.
Когда вам, друг, удастся подглядеть,
Какие яйца там чудовища несут,
Вы без сомнения зажмурите глаза,
Не в силах выдержать их блеска, цвета их.
Ну где еще найдете место в мире,
Где даже ящеры, лягушки, червяки
И твари прочие из золота несут
И яйца, и яички, и икру...

("Дети динозавров").

Халтурный перевод с пилагейского.

Неглупая рыба,
Которую звали тортилла,
Четыре ноги и две крышки себе отрастила
И вышла на берег.
Ей следом кричат: «Не спеши!»
Она отвечает:
«Как мило, что здесь ни души».
Та рыба тортилла по пляжу гуляла без страха.
С тех пор мы с тобой называем ее черепахой.

("Древние тайны").

А Темпест публиковал где-нибудь сии стихи, или просто для внутреннего употребления для души писал?

[Н. Светлов]

И куда провожают?

Ну, с сущностью души они там почти разобрались, так что вариантов "куда провожать" не так много осталось, как сегодня. Впрочем, религии, конечно же, живы. К теории Дарвина и к Большому взрыву приспособились - и к новым достижениям приспособятся. Всегда же можно заявить, что наука глубоко-глубоко заблуждается, а на самом деле всё обстоит совсем-совсем иначе. Что самое интересное, люди, рассуждающие таким образом, иногда одаряют человечество блестящими научными идеями в какой-нибудь специальной области знания.

Это читал, но ведь это "мир Алисы по Булычёву", а не мир Алисы по Светлову

В отношении графомании я не вижу причин перечить Булычёву

А Темпест публиковал где-нибудь сии стихи, или просто для души писал?

Для души. Графоман - он и есть графоман

Халтурный перевод с пилагейского.

Опять, видать, Оромозик с Чумароза постарался. Ещё один шедевр его переводческого усердия уже лет восемь висит в сети - степень "мастерства" та же самая!

[Одиночка]

Ну, с сущностью души они там почти разобрались,

А можно поподробнее?

[Н. Светлов]

О! Обнаружил неотвеченный вопрос в давно забытой теме.

А можно поподробнее?

Поподробнее - в "ЛабИРИНТе". Поиском по ключу "сертификат".

Отсюда: http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 99#p288799

Мы же говорим сейчас о "реальной" Алисе и о том, какова она и в каком мире живёт.

Тогда извольте. Ужас перед "чипованной" Алисой напоминает мне ужас некоторой части верующих перед ИНН. Психологические корни те же самые.

Лечится чтением "Астровитянки" Ника Гарькавого. Там степень "чипованности" вполне симпатичной ГГ гораздо выше, чем возможное наличие у Алисы встроенного программируемого калькулятора. Правда, тамошний мир куда пожутче будет в сравнении с "миром Алисы моими глазами". Правда, отнюдь не из-за чипов.

Тема о биочипах здесь: http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 06#p288806

[Н. Светлов]

В тему:
http://forbes.ua/selfeducation/reports/ ... kompaniyah
(via http://k-frumkin.livejournal.com/)

Оказывается, это не только моими глазами этот мир. Браво автору!

[Коллега Пруль]

Внешне это выглядит действительно как утопия; однако же вряд ли владельцы сорока крупнейших компаний преследуют какие-либо другие цели, кроме неограниченного роста своих же доходов. Кстати, один из комментаторов верно подметил: сменить правительство можно, а собственника — нет.

[sla]

Браво автору

Не дай бог.

[Н. Светлов]

однако же вряд ли владельцы сорока крупнейших компаний преследуют какие-либо другие цели, кроме неограниченного роста своих же доходов

Не совсем. Когда корпорация становится достаточно большой, со всей актуальностью встают два вопроса: (а) можно ли что-нибудь купить на полученные доходы? (б) будет ли кому их тратить. И владельцы крупнейших корпораций, разумеется, о них думают.

Но дело не в этом заключается. Мне интересно то, что, наблюдая одни и те же явления в окружающей нас реальности, автор сообщения, ссылку на которое я указал, пришёл практически к тем же выводам, что и я.

[Н. Светлов]

http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 12#p315712
Я решил в этой теме написать. Хоть речь и не о мире Алисы, но о его предпосылках, корнях, о том, почему моим глазам предстаёт то, что предстаёт.

Николай, твой пример с Кондратьевым удачен. Он "не ко двору" теперь, когда длинным циклам в экономике предпочитают стремительное (тушение огня бензином) гашение кредита большим кредитом. Но вот в чём дело. Достаточным условием непопулярности и скорого уничтожения объектов, их вызывающих, массовые ненависть и зависть не являются. Основой для последних служат инстинкты --- агрессии и территориальный. Они заставляют своего носителя не столько уничтожить альфа-лидера, сколько занять его общественный статус и территорию. Или войти в круг альфа-лидеров, правящих коллективно. Это ярко выражено у некоторых низших обезьян, там альфа лидеры --- не обязательно самые сильные особи.

Инстинкты действуют, да. Они первичная основа человеческого поведения. Но они его не детерминируют, а только задают ему некий вектор. Пространство, в котором этот вектор реализуется, человек, похоже, всё-таки волен, хотя бы до некоторой степени, определять сам. И вот один и тот же вектор, помещённый в разные системы координат (сам вектор можно признать "одним и тем же" благодаря существованию немногих осей-инвариантов, заданных матушкой-эволюцией), определяет весьма и весьма разнообразное поведение.

Над биологическим инвариантом выстраиваются разнообразные варианты социальных и институциональных надстроек, над ними - личный жизненный опыт, не свободный от особенностей восприятия, регулируемых, кроме прочего, генетической индивидуальностью.

Это я к тому, что объяснение социальных процессов в терминах "альф" и "омег" долю истины в себе несёт, но очень уж обедняет картину. Мне виден, по крайней мере, один надстроечный фактор: глубоко религиозная картина мира, присущая типичному россиянину вне зависимости от того, числит ли он себя верующим или атеистом. Суть этой картины в том, что некоторые институты - государство (в лице главы), наука (в лице светил из учебников), высокое искусство (в лице, опять-таки, светил из учебников) - воспринимаются как волшебные, трансцендентные сущности, обладающие неземной добродетелью, происхождение которой не анализируется, а попытка такого анализа воспринимается как оскорбление идеалов, как грех. Воспитывает это отношение школа (выросшая из гимназий и реальных училищ Российской империи, где главным предметом был закон божий, а основой кадровой политики - твёрдость в вере), а закрепляет семья, вышколенная всё той же школой, только поколение тому назад.

Что из этого выходит? Вот что. Когда типичный россиянин оказывается у экрана такого устройства, как телевизор, благодаря которому фамилии из учебника обретают если не плоть и кровь, то, по крайней мере, образ и право голоса, и этот образ обретает явные признаки похмельного синдрома, а голос начинает вещать, наряду с надёжно установленными фактами, ахинею по житейским или политическим вопросам (ясно же, что типичный россиянин лучше знает, что ахинея, а что нет), - вот тогда оный типичный россиянин понимает, что его жестоко обманули. Пускай не во всём обманули, но в конкретном случае вот этого вот конкретного светила - обманули наверняка.

И вот любой учёный, сошедший если не с небес, то со страниц учебников в университетскую аудиторию, а уж тем более рядовой обитатель университетской кафедры, которому место на небесах да в учебниках и не снится, - он оказывается для типичного россиянина воплощением этого обмана. Россиянин взирает на этих людей ошалелым взглядом Кирилла Черванёва (в сцене с отречением) и вынашивает, пусть даже чисто подсознательно, планы мести. Не то чтобы жестокой, но неотвратимой.

Эти люди, думает россиянин, выдают себя за полубогов, а сами кто? Надо их поставить на место! Надо их вывести на чистую воду! Надо им показать! Кузькину мать, например. Или, на худой конец, кто в доме хозяин!

А то, что россиянин сам, собственным усердием, поощряемым школой и семьёй, сотворил себе кумира, - так ведь это ему невдомёк!

Николай, я не вижу в ближайшем будущем нового Средневековья. Охотно прочту твои доказательства его приближения, лучше в другой теме.

Я речь веду не о будущем, а о настоящем; и мультик, из-за которого сыр-бор разгорелся, - он тоже не о будущем, а о настоящем, в традициях самого Булычёва, насыщавшего свои произведения "злобой дня".

Притом Булычёв отнюдь не вводил читателя в заблуждение, поскольку вирусы всех сегодняшних социальных болячек есть и в грядущем. Прививки от них, найденные потомками, несравненно более надёжны и эффективны, чем нынешние, но и они действуют не на 100% рода человеческого.

Так вот, характерные демонические черты Средневековья я вижу не в ближайшем будущем даже, а в настоящем.

Должен сказать, что и в минувшем Средневековье не всё было однозначно. На одном конце города на костре поджаривали учёного монаха - на другом другой учёный монах открывал кислород или создавал паровой двигатель. Жаль только, что его рукопись (полную глупейших ошибок, но всё же суть дела кое-как отражающую), написанную на вкусном пергаменте, потом съели мыши, из-за чего ни мы, ни современники о ней не узнали.

Наше время в этом отношении ничем, кроме сравнительной мягкости законов и меньшей концентрации исполнительной власти, не отличается от тогдашнего.

[Одиссей]

... россиянин сам... сотворил себе кумира

Добавлю сочный пример. Задолго до гимназий, во время крещения Руси наши предки секли ремнями и бросали в реку идолов, которых сами же создали. Попутно рубя некоторых волхвов. Люди избавлялись от зоны вне критики в реальности и сознании. Так вот, одной из важных характеристик общества является его взаимоотношение с зонами вне критики. С течением времени они всё более размыты и всё менее жёстко стандартизированы. Всё меньший процент русского населения готов насмерть биться за некритичность чего-то или кого-то. Может, количество перешло в качество, и волхвов рубить не будут?

[Н. Светлов]

Может, количество перешло в качество, и волхвов рубить не будут?

Может, и не будут. Ограничатся тем, что назовут их лживыми, безумными стариками, засим предав презрению их предсказания

Проблема тут и в том ещё, что количество в качество не навсегда переходит. Ещё Елизавета Петровна смертную казнь почти отменила - знала бы она, что произойдёт с количеством и качеством в XX веке!

[Evgenij]

количество в качество не навсегда переходит. Ещё Елизавета Петровна смертную казнь почти отменила - знала бы она, что произойдёт с количеством и качеством в XX веке!

Так мы так и движемся. Шаг вперед, два назад, три вперед. Но вперед-то все равно больше!

[Одиссей]

... деньги чипованные... сообщают... свои gps-траектории... Купюра...лишена…платёжеспособности со спутника

Деньги для многих --- аналог личного пространства. Установка туда средств контроля за благонадёжностью вызовет ассоциацию с навязыванием видеокамер в спальне и принудительной установкой чипов в мозг. Николай, за новостями следишь? В расплодившихся контролёров сейчас швыряются боевыми гранатами. Но потом --- не сейчас, а тебе спасибо --- помог мне раскрыть один секрет Алисианы. Никак не мог понять, почему Весельчак У. решил уничтожить целую планету червяками. Ясно, ему душу деньги заменяют, а злодеи с Блука на неё чип поставили и, сидя на спутнике, развлекались включением-выключением. И с чёрным списком королевы пиратов твоя версия согласуется.
Николай, я не раз сетовал на то, что, рассказывая о будущем, описывают прошлое и настоящее. На этот раз ты слишком современен. В лучшем случае рассказал про промежуточный этап между настоящим и временем детства Алисы. Про так называемый Перевал.

...жёсткие формы психокоррекции или выселение...

Со вторым соглашусь, хотя тоже очень злободневное решение. Что до первого, то, будь я уважаемым Pinhead’ом, --- написал бы: «Тьфу» и прекратил обсуждение. Но сам он может и одобрить --- демон-истязатель, как-никак.
Квантовость компьютера Поли хочется срезать бритвой Оккама. Как ненужное для бытовой техники. Правда, Алиса обрела популярность до первого дня рождения, вполне могли на него и подарить чудо техники. Столь же логичное, сколь логична деревянная телега с элементами межзвёздного корабля.
Теперь по поводу любви дворняжки к хозяину и квантового робота к воспитаннице. Никто ещё не доказал, что хоть одно домашнее животное любит хозяина. Есть ВЕРА в это у владельцев. Некоторые утверждают, мол, их собака «всё понимает, только не говорит». Это как религия.
Современный неквантовый компьютер можно запрограммировать так, чтоб управляемый им роботозверёк ласкался к хозяину двадцать четыре часа в сутки, мурлыкал, старался порадовать (в пределах программы). Но любит ли он? Возможна ли в принципе любовь вне разума и полноценной свободомыслящей личности? Ребёнок может поверить, что его любит механизм, а управляющей микросхеме безразлично --- пыль вытирать или пластиковой лапой по головке гладить --- всё зависит от того, какие кнопки нажаты. Ребёнок может также поверить, что киска его любит, а у той выработан и постоянно подкрепляется подачками условный рефлекс --- при голоде тереться об ноги человека. У кошки аксоны с дендритами так срослись, что инстинкт голода механически запускает приставание к человеку. Люди, судя по себе, «очеловечивают» чисто механические действия, достраивают их в воображении эмоциями и мыслями, которые в ЦНС животных не ночевали. Антропоцентристы, что с нас взять.
Хорошим аргументом в пользу любящих животных служит этот сайт. http://alisaselezneva.narod.ru/index.html Он серьёзнее, чем старается казаться, были случаи убедиться.

...Елизавета Петровна смертную казнь почти отменила..

"Почти" --- важное уточнение. Наказание кнутом не отменила. А вероятность пережить сотню ударов им при тогдашней медицине была невелика.

[Mich]

:... деньги чипованные... сообщают... свои gps-траектории... Купюра...лишена…платёжеспособности со спутника

Николай, я не раз сетовал на то, что, рассказывая о будущем, описывают прошлое и настоящее. На этот раз ты слишком современен. В лучшем случае рассказал про промежуточный этап между настоящим и временем детства Алисы. Про так называемый Перевал.

Вы как я вижу не совсем в курсе технологий, используемых в наличном денежном обороте. Чипованные купюры и их активация-деактивация со спутника - это как раз технологии будущего, а не настоящего (сейчас существуют только чипованные смарт-карты, которые могут быть активированны-деактивированны из процессингового центра по стандартным каналам связи при обращении терминала) и вполне вероятные именно в мире Алисы, хотя предпосылки для этого имеются и сейчас, например разработка "бумажных" подложек для микроэлектроники и т.п.

[Pinhead]

Ребёнок может также поверить, что киска его любит, а у той выработан и постоянно подкрепляется подачками условный рефлекс --- при голоде тереться об ноги человека. У кошки аксоны с дендритами так срослись, что инстинкт голода механически запускает приставание к человеку.

Я не понимаю, почему Вы не идете дальше, и не завершаете тем, что и у человеков любви тоже никакой нет, что им всё просто кажется? Это же естественное развитие рассуждений.