Модератор: модераторы
Не смотрел ни одного.Нгаан писал(а):Насмотрются вручений Нобелевской премии, а потом пишуть ... пишуть.
Не считаю.Нгаан писал(а):Вы, что же, в самом деле считаете, что в наше время передовая наука делается в одной единственной лаборатории одним единственным мужиком в очках?
У Вас слишком длинные предложения, трудно воспринимать и выделять вопросы, на которые нужно ответить.Дима) писал(а):Но остаётся непонятным, как для человека на другом конце галактики,совершающим движение, настоящим будет время, отличающиеся от настоящего времени другого человека, движущимся с другой скоростью на противоположном конце той же галактики, это всего лишь гипотеза, потому что это очень трудно проверить, доказано лишь, что время идёт по разному для разных объектов движущимися с разными скоростями относительно общей точки отсчёта.
Несём ответственность за всё. Предопределённости нет. Есть результаты действий, которые могут быть обусловлены свободным выбором человека. Каким мы захотим сделать будущее, таким и сделаем. От нас будущее не зависит лишь в том случае, если мы вообще ничего не делаем.Дима) писал(а):если всё предопределено, то в чём же тогда наш выбор и за что мы несём ответственность? Второй вариант мне кажется наиболее логичным. Доброго вечера Вам.
Уведомляйте, если считаете нужным.толик писал(а):Осталось только уведомить об этом само Время.
Разные темпоральные потоки — это не разветвления вариантов. Это происходит в одном и том же континууме. Не подменяйте понятия, пожалуйста.толик писал(а):Как раз там и говорится, что существуют разные времена во Вселенной. А то что время идёт по разному для всех и может идти по разному для каждого это не новость.
Тогда вы вступаете в противоречие с собственными утверждения о том что все события уже вписаны в историю, включая и все возможные варианты будущего. Если все события уже вписаны, то они и их выбор предопределён в будущем и мы не имеем выбора, т.к. нам не из чего выбирать: существует лишь один вариант будущего, вмещающий в себя все возможные изменения. (одно из объяснений основного принципа формальной хронодинамики - принципа многовариантности формальных событий)Maresias писал(а):Есть результаты действий, которые могут быть обусловлены свободным выбором человека. Каким мы захотим сделать будущее, таким и сделаем.
Хм. Вообще-то в одном и том же континууме находятся (происходят события, а не потоки и процессии вариантов, которые существуют или находятся, извините, но не люблю, когда высказываются коряво или неграмотно) как разные темпоральные потоки, так и разные варианты (процессии) одного потока. Причём разные темпоральные потоки - это всего лишь варианты общего галактического темпорального потока для разных точек или систем отчёта, зависящих от места положения в Галактике измерителя и скорости его движения относительно реперных точек измеряемого потока. (принцип измеряемой вариативности темпоральной процессии).Maresias писал(а):Разные темпоральные потоки — это не разветвления вариантов. Это происходит в одном и том же континууме. Не подменяйте понятия, пожалуйста.
Я ничего не говорила о вариантах будущего, их нет. Я говорила, что события в историю вписаны, но вписываем мы их по собственной воле.Mich писал(а):Тогда вы вступаете в противоречие с собственными утверждения о том что все события уже вписаны в историю, включая и все возможные варианты будущего.Maresias писал(а):Есть результаты действий, которые могут быть обусловлены свободным выбором человека. Каким мы захотим сделать будущее, таким и сделаем.
Нет, у нас есть выбор, вписывать или нет. Сейчас у вас есть выбор, отвечать ли мне. А у меня — отвечать ли вам. Вот когда ответ будет, это впишется. Или впишется отсутствие ответа. Но само принятие решения, отвечать ли, ничем не детерминировано, кроме желания собеседника.Mich писал(а):Если все события уже вписаны, то они и их выбор предопределён в будущем и мы не имеем выбора
Я мало что поняла из вашего субурного высказывания, пусть грамотного и не корявого. Та же самая просьба: не затруднит ли вас соблюдать ясность высказываний и не нагромождать синтаксис. Спасибо.Mich писал(а):Хм. Вообще-то в одном и том же континууме находятся (происходят события, а не потоки и процессии вариантов, которые существуют или находятся, извините, но не люблю, когда высказываются коряво или неграмотно) как разные темпоральные потоки, так и разные варианты (процессии) одного потока.
Это не параллельные разветвившиеся реальности. Это одна и та же реальность, одна и та же вселенная, пусть и в разных темпоральных потоках.Mich писал(а):Причём разные темпоральные потоки - это всего лишь варианты общего галактического темпорального потока для разных точек или систем отчёта, зависящих от места положения в Галактике измерителя и скорости его движения относительно реперных точек измеряемого потока.
И каждый из них рождает собственную футуропрогрессию, вызывающую "к жизни" свою процессию (вариант событийного потока), что и приводит к многовариантности будущего. А так как процессии могут быть взаимоисключающими, то мы при наличии в одном единственном варианте будущего ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ его варианты получим "белый шум", а не воспринимаемое событийное поле (совокупность событий происходящих в данной точке формального событийного хронопотока). Именно поэтому достаточно интенсивное вмешательство в прошлое приводит к явлению хроноклазма или бифуркации. Собственно бифуркациями и даётся возможность выбора вариации будущего.Maresias писал(а):Я ничего не говорила о вариантах будущего, их нет. Я говорила, что события в историю вписаны, но вписываем мы их по собственной воле.
И принятое решение даёт нам два варианта развития событий (две процессии): одна из них порождает диалог или дискуссию (при наличии ответа (положительной событийной связи), другой его не порождает (нейтрализует его проявление, т.к. утверждение дающее событийную бифуркацию: отвечать или не отвечать) есть начальная реперная точка процессии диалога. В данном случае событийная связь отрицательна. Оба варианта существовать одновременно не могут, т.к взаимоисключающи. Поэтому мы имеем два варианта будущего (две футуропроцессии): один с диалогом (в данном случае проявленный), другой без диалога (формально предусмотренный).Maresias писал(а):Но само принятие решения, отвечать ли, ничем не детерминировано, кроме желания собеседника.
С тем же и вас поздравляю. К вам тоже просьба использовать конкретные высказывания, а не общие слова, нуждающиеся в комментариях.Maresias писал(а):Я мало что поняла из вашего субурного высказывания, пусть грамотного и не корявого. Та же самая просьба: не затруднит ли вас соблюдать ясность высказываний и не нагромождать синтаксис. Спасибо.
Я про это и сказал, только в терминах формальной хронодинамики. Объясняю на пальцах: Мы имеем одну Галактику, живущую в одном темпоральном потоке. Различие темпоральных потоков и связанных с ними хронопроцессиях (последовательности сменяемых событий) обусловлено лишь различием точек отсчёта при измерении темпорального или событийного потока в связи с выбором разных опорных измерительных точек (реперов) (независимо пространственных или временных) в данной событийной последовательности (процессии) или физическим темпоральном потоке, с котором данная процессия связана.Maresias писал(а):Это не параллельные разветвившиеся реальности. Это одна и та же реальность, одна и та же вселенная, пусть и в разных темпоральных потоках.
Хорошо. Остальные ваши высказывания комментировать не стану, но на это отвечу конкретикой. Фильм вы посмотрели и понимаете, о каких координатах идёт речь.Mich писал(а):К вам тоже просьба использовать конкретные высказывания, а не общие слова, нуждающиеся в комментариях.
А я и не подменяю, люди живущие в одном хронопотоке могут и живут с разным течением времени.Maresias писал(а):Разные темпоральные потоки — это не разветвления вариантов. Это происходит в одном и том же континууме. Не подменяйте понятия, пожалуйста.
Без подробного объяснения что такое гиперпрпостранство это ничего не значит. Эффект Зазеркалья возможен только в пространстве, но не во времени. И вообще, это просто поворот с севера на юг, хватит кормить сказками, слово "зазеркалье" известно очень давно.Maresias писал(а):Возражайте, милости просим.
Может хватит оправдываться?Maresias писал(а):Я ничего не говорила о вариантах будущего, их нет. Я говорила, что события в историю вписаны, но вписываем мы их по собственной воле.
А вообще, лучше не с нами в таком случае беседовать, а, если цели верны, то бежать в одну из научных академий. Там учёные разберутся что к чему, и, если всё верно, то скоро мы услышим о грандиозном прорыве человечества! Только его пока не будет. Потому что бежать не с чем.Вот и славно.толик писал(а):А я и не подменяю, люди живущие в одном хронопотоке могут и живут с разным течением времени.
А я уже объясняла.толик писал(а):Без подробного объяснения что такое гиперпрпостранство это ничего не значит.
Да что вы говорите!толик писал(а):Эффект Зазеркалья возможен только в пространстве, но не во времени.
Оставлю это без комментариев. Всем и так всё ясно.толик писал(а):И вообще, это просто поворот с севера на юг, хватит кормить сказками, слово "зазеркалье" известно очень давно.
Конечно же, вы можете аргументировать, почему считаете, что бежать мне не с чем, правда? Вы же не просто так это сказали, у вас есть неоспоримые доказательства моей неправоты, ведь так? Не может же быть, что вы пишете всё это просто для того, чтобы я на форуме что-либо размещать прекратила?толик писал(а): Может хватит оправдываться?
Повторение - мать учение. (с)Maresias писал(а):А я уже объясняла.
А то и говорю.Maresias писал(а):Да что вы говорите!
Континуум.Maresias писал(а):А вот Эйнштейн утверждал, что пространство и время — единое целое.
То происходит что происходит.Maresias писал(а):Поэтому что происходит в одном, обязательно происходит и в другом.
Так, что Эйнштейн говорил об эффекте зазеркалья? Если говорил.Maresias писал(а):Кому верить, вам или Эйнштейну?
Срочно в академию, получите патент. Если есть за что.Maresias писал(а):Оставлю это без комментариев. Всем и так всё ясно.
Я не учёный в полном смысле этого слова. А у вас есть неоспоримые доказательства моей неправоты?Maresias писал(а):Конечно же, вы можете аргументировать, почему считаете, что бежать мне не с чем, правда? Вы же не просто так это сказали, у вас есть неоспоримые доказательства моей неправоты, ведь так?
А может это вы как раз пишете для этого?Maresias писал(а):Не может же быть, что вы пишете всё это просто для того, чтобы я на форуме что-либо размещать прекратила?
Кстати, заметил, что как только вы в какой-нибудь теме появляетесь, то в скором времени тему закрывают. Это для администрации. Попахивает однако...Сначала извольте ваши аргументы. Вы позволили себе определённое высказывание по поводу изложенного мной, вам и отвечать за ваши слова.толик писал(а):Я не учёный в полном смысле этого слова. А у вас есть неоспоримые доказательства моей неправоты?
Даже вот как: "способными переходить друг в друга при смене наблюдателем системы отсчёта"! Уму непостижимо, правда? То ли ещё будет.В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение, и все четыре измерения органически связаны в единое целое, являясь почти равноправными и в определенных рамках ... способными переходить друг в друга при смене наблюдателем системы отсчёта.
Википедия
Да-да, такая-сякая, про эффект Зазеркалья рассказала, про базовый принцип работы машины времени, да ещё и в теме "Машина времени"! Теперь тему из-за меня закрывать надо...Maresias писал(а):Кстати, заметил, что как только вы в какой-нибудь теме появляетесь, то в скором времени тему закрывают. Это для администрации. Попахивает однако...
Бежать не обязательно, представитель одной из научных академий здесь уже есть.толик писал(а):бежать в одну из научных академий.
По поводу выделенных мной мест. Я думаю, что даже само наличие телепатии не является признанным большинством научного сообщества, не говоря уже о телепатии в прошлое. Сообщения о подобных опытах, равно как и сообщения об аномальных ископаемых, упираются, прежде всего, в проблему их достоверности, за которой следует проблема их объяснения. То, что я выделил как «возможно» это довольно экзотические гипотезы, не соответствующие нашему обычному опыту, и с большим трудом поддающиеся экспериментам, и это очень не способствует принятию их как объяснений этих аномалий, и, в особенности, как научных объяснений.Дима писал(а):Сложно сказать, где правда, а где вымысел относительно путешествия во времени,так как в интернете много видеороликов с научными опытами и со временем в том числе, например: опыт с зеркалами по телепатии мыслей, когда телепартируемые мысли принимались раньше их отправления, одна треть, вторая треть принималась в реальном времени, а третья часть телепартируемых образов принималась с опозданием, опыты проходили на крайнем севере за семидесятой паралелью, где замечены искажения времени, так же сообщения о находках вещей при археологических раскопках, выпущенных значительно позже данного времени, археологической раскопки, возможно что в природе под воздействием неизвестных и малоизученных факторов иногда образуются временные порталы, возможно, что нет определённого будущего, но множество альтернативных вариантов будущего.
Это называется относительность одновременности. Она должна следовать из тех же уравнений специальной теории относительности, согласно которым «время идёт по разному для разных объектов движущимися с разными скоростями относительно общей точки отсчёта», поскольку в эти уравнения входит не только временная координата, но и пространственная. Подробности должны быть, например, в Википедии.Дима писал(а):Но остаётся непонятным, как для человека на другом конце галактики,совершающим движение, настоящим будет время, отличающиеся от настоящего времени другого человека, движущимся с другой скоростью на противоположном конце той же галактики, это всего лишь гипотеза, потому что это очень трудно проверить, доказано лишь, что время идёт по разному для разных объектов движущимися с разными скоростями относительно общей точки отсчёта. Ведь покой, равно как и движение тела во вселенной относительно и зависит от точки отсчёта.
толик писал(а):Осталось только уведомить об этом само Время.Maresias писал(а):Все изменения уже вписаны.
), но не от однозначности выбора.Да, выбор делаем свободно, но только один. Например, Вы сделали свой выбор — написали сообщение на форуме, не промолчали.Весельчак Ы писал(а):Что касается свободной воли и предопределенности (детерминированности) в однозначной вселенной Maresias, то насколько я понял, суть в том, что свободная воля свободна от предопределенности, т.е. полной детерминированности прошлым (предопределенность будущим это оксюморон
Вот именно - опубликованный выше материал принадлежит организации Космопоиск, а вопрос "научности" этих исследований остается открытым, а я также ставлю под вопрос научность определенного семинара в котором также присутствуют представители все того же ВУЗа, но к указанной организации не относящиеся.Весельчак Ы писал(а):Сообщения о подобных опытах, равно как и сообщения об аномальных ископаемых, упираются, прежде всего, в проблему их достоверности
з.ы. сбегал уже и сильно удивился ахинее которую там несут, т.к. профильной вроде пока нет, но есть междисциплинары.Весельчак Ы писал(а):Бежать не обязательно, представитель одной из научных академий здесь уже есть.
Вот в той теме я Вам и ответил.находится здесь viewtopic.php?f=15&t=5281&p=310444#p306615, и имхо там же нужно и обсуждать подобные сомнительные теории.
Спасибо за конкретику в высказывании. Теперь ответ. В данном случае вы всего лишь прокомментировали уже упомянутый мной принцип вариативности измерений временного потока. Эффекта Зазеркалья здесь не будет, равно как и каких-то иных темпоральных потоков. Вместо Зазералья (изомерии событийного потока) мы получим движение во встречном потоке времени (контрамоцию), т.к. темпоральный поток поменял знак.Будет лишь вариант общего темпорального потока, зависящий от выбранного репера в системе его измерения. Проиллюстрирую на классическом в этом случае примере автомобиля, движущегося против ветра. Допустим мы едем в автомобиле на север, а нам в лоб дует норд. Мы совершаем поворот на 90 градусов. Изменится ли ветер? С нашей точки зрения - да, т.к. это будет уже другой ветер, дующий в бок и имеющий другие параметры воздушного потока: давление, силу,термоветровой фактор. Но будет ли это иной воздушный поток? Нет, иMaresias писал(а):Эффект Зазеркалья
Нет, я не комментировала некий принцип вариативности изменений временного потока и даже не соглашалась с существованием такого понятия. Я сказала о способе путешествий во времени с задействованием иной системы координат.Mich писал(а):Спасибо за конкретику в высказывании. Теперь ответ. В данном случае вы всего лишь прокомментировали уже упомянутый мной принцип вариативности измерений временного потока.Maresias писал(а):Эффект Зазеркалья
О какой контрамоции можно говорить, если произвольная система координат в гиперпространстве в нашем мире вообще не воспринимается? Корабль, находящийся в гиперпространстве, для нашего мира вообще не существует. Со всеми его системами координат, темпоральными потоками и мышами в трюме.Mich писал(а):Вместо Зазералья (изомерии событийного потока) мы получим движение во встречном потоке времени (контрамоцию), т.к. темпоральный поток поменял знак.
Повторю в 128-й раз: гиперпространство является независимым от нашего. Там не действуют причинно-следственные связи любых событий нашего мира. Не дуют наши ветры. Там нет нашей "стрелы времени", нет диктата необратимых процессов, нет нашей энтропии, потому можно выбирать системы координат, невозможные здесь. Путешествия во времени осуществимы именно благодаря этой независимости.Mich писал(а):Изменится ли ветер? С нашей точки зрения - да, т.к. это будет уже другой ветер, дующий в бок и имеющий другие параметры воздушного потока... Будет ли это зеркальным положением по отношению к первоначальному, т.е. Зазеркальем? Нет, т.к. инверсии событий не произошло
Ага, а также барахтаться в темпоральном потоке, разбрасывая темпоральные брызги на вариации, снующие туда-сюда во времени... *вздохнула устало*Mich писал(а):подобно тому как варьируя своя положение отн. ветра мы сожем двигаться испльзуя парус, так и варьируя между вариациями общего темпорального потока мы можем направленно перемещаться во времени.
Может быть, туда и попасть невозможно, ... даже на машине времени?Maresias писал(а):Там не действуют причинно-следственные связи любых событий нашего мира. Не дуют наши ветры.
Вполне возможно, просто я до этой части рассказа ещё не дошла. Сначала надо дать высказаться об эффекте Зазеркалья (чтобы не говорили, будто я навязываю истину) и объяснить, почему он вполне логично вытекает из постулатов Эйнштейна.Нгаан писал(а):Может быть, туда и попасть невозможно, ... даже на машине времени?Maresias писал(а):Там не действуют причинно-следственные связи любых событий нашего мира. Не дуют наши ветры.
А кого здесь волнует моё мнение?Maresias писал(а):Сначала извольте ваши аргументы. Вы позволили себе определённое высказывание по поводу изложенного мной, вам и отвечать за ваши слова.
Если волнует, то на мой взгляд Mich высказывается достаточно грамотно и аргументированно, мне стоит только пожать руку этому столь осведомлённому в данном и во многих других вопросах человеку. 
Я высказался.
Это своего рода трансформация. Как и третего закона.Maresias писал(а):Даже вот как: "способными переходить друг в друга при смене наблюдателем системы отсчёта"! Уму непостижимо, правда? То ли ещё будет.
И что скажет наука?Весельчак Ы писал(а):толик писал(а):
бежать в одну из научных академий.
Бежать не обязательно, представитель одной из научных академий здесь уже есть.
Какой?Maresias писал(а): Я сказала о способе путешествий во времени с задействованием иной системы координат.
Есть ли там метрика пространства-времени? Должна быть.Maresias писал(а):Повторю в 128-й раз: гиперпространство является независимым от нашего. Там не действуют причинно-следственные связи любых событий нашего мира. Не дуют наши ветры. Там нет нашей "стрелы времени", нет диктата необратимых процессов, нет нашей энтропии, потому можно выбирать системы координат, невозможные здесь. Путешествия во времени осуществимы именно благодаря этой независимости.
Так да или нет?Maresias писал(а):Нгаан писал(а):
Maresias писал(а):
Там не действуют причинно-следственные связи любых событий нашего мира. Не дуют наши ветры.
Может быть, туда и попасть невозможно, ... даже на машине времени?
Вполне возможно
Хватит тянуть волынку.Maresias писал(а):просто я до этой части рассказа ещё не дошла. Сначала надо дать высказаться об эффекте Зазеркалья (чтобы не говорили, будто я навязываю истину) и объяснить, почему он вполне логично вытекает из постулатов Эйнштейна.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей