Sovyonok
Айрин Лекс
толик
Sovyonok писал(а):Да. Если, конечно, собеседник воспринимает их значение точно так же, как и говорящий.
О значении слов можно договориться.
Как сейчас о слове "флирт". Заигрывание, соблазнение и приглашение - флирт. Остальное (дружелюбие и приветливость) - не флирт.
Айрин Лекс писал(а):разве флирт обязательно прикосновения. Можно и без этого флиртовать. Например, строить глазки.
Да. И с гораздо большим эффектом, чем всё прочее. Но из-за субъективности оценок тут лучше верить человеку. Ну или расставаться.
Можно флиртовать вообще молча и ничего не делая заметного. Мысленно. Не доказуем факт такого флирта, но зато наказуем кармически при корыстных или хулиганских (или "озорных") мотивах.
А самое занятное - когда двое флиртуют, но тонко.
То есть к их действиям, словам и интонациям придраться нельзя, так как они запросто могли бы иметь нейтральный смысл.
А могут иметь и не нейтральный. Люди и сами могут теряться в догадках, флиртуют с ними или это так, просто общение.
Айрин Лекс писал(а):это должно быть ясно еще на этапе ухаживания. Не нравится -- надо разбегаться.
Я и говорю о том, что нужно договориться о принципиальных вещах заранее.
Sovyonok писал(а):Я считаю флиртом бесконтрольное, неудержимое, обильное расточение комплиментов другой особе
Это бывает, конечно, флиртом. Но разве это не может быть не флиртом?
Дай мне волю - так я "утоплю" многих своих знакомых в комплиментах. И не дежурных. Какое для меня счастье, что они есть на свете, что они такие замечательные-презамечательные, как мне повезло с ними встретиться, наблюдать их замечательность, познакомиться с ними, общаться с ними, "улыбку уст, движенье глаз ловить влюблёнными словами". Что воспоминание об их словах, жестах и голосе наполняет блаженством мою душу, позволяет словно летать, погружает в постоянную тихую эйфорию, помогает лучше работать.
И т.д. - с подробностями по конкретному человеку. И во всём этом не было бы ни капельки флирта. Потому что точно так же я могу испытывать подобные эмоции по отношению к какому-то ребёнку.
Разумеется, я в курсе того, что не принято выражать столько эмоций сразу. Молчу более или менее.
Но это просто человеческий интерес, а флирт по определению - это выражение именно интереса сексуального, приглашение.
А всё прочее просто не стоило бы называть флиртом. Во избежание путаницы в понятиях.
Sovyonok писал(а):Я считаю флиртом (...) проведение с ней (ними) большого количества времени в ущерб личным или семейным отношениям
Вот тут и начинают разногласия. Что в ущерб, а что не в ущерб.
Муж может (и честно) уверять в том, что задерживается на работе ровно столько, сколько нужно, а если жена не знает, сколько необходимо, то пусть и не мешает придирками.
А жена считает, что он специально ищет повод задержаться на работе - ради общения с хорошенькой сотрудницей.
Наверное, тут нужно или доверять, или расставаться.
Иногда муж даже на служебный роман идёт с начальницей, если это поможет получить должность, которую он и так заслуживает, но которую не получит без романа.
Жене на развод подавать или смириться ради материального благополучия детей? Или сказать "лучше в деревню переехать и коров доить, чем роман мужа с другой".
Но обычно всё проще - начальнице можно угодить уже простым внимание как к женщине (комплименты - почтительные, с учётом субординации; подай-принести и т.п. ухаживание).
А жена может устроить мужу сцену даже из-за этого. Хорошо, если хоть дома, а не при начальнице.
Есть и такое средство оградить мужа от женского внимания - самой идти зарабатывать, а мужа оставить дома с детьми.
Sovyonok писал(а):Я считаю флиртом (...) усаживание их на колени, прикосновения к ягодицам и бёдрам (груди само собой).
Разрешим трогать эти места врачам при осмотре пациентки. Ещё массажистам. Тренерам по фитнесу.
В остальных случаях подобное - действительно флирт-заигрывание, уже в стадии перехода к уединению.
Тут только расставание. Если хватит сил расстаться. И если есть куда расстаться где жить.
Да и другие могут оказаться не лучше прежнего. И что тогда - оставаться одной? Монахиней в 35 лет? Или поможет наличие службы мужчины по вызову?
Sovyonok писал(а):Впрочем, прикосновение к любому прочему, "нейтральному" участку тела может быть и ничего не значащим, а может быть исполнено эротического содержания - в зависимости от того, как именно оно осуществляется. Словами это вряд ли можно описать, но сразу и на вид можно отличить, и на себе прочувствовать.
Всё это так. Но тоже неоднозначно для других людей. Иногда нейтральные прикосновения запросто засчитывают за не нейтральные. И всё. Скандал.
Поэтому рекомендуют вообще без прикосновений. Без помочь снять или одеть пальто и т.д.
Sovyonok писал(а):поцелуи как бы в щёчку, а на самом деле - в воздух.
Чем плохо в воздух?
Sovyonok писал(а):Кстати, по- товарищески мужчине лучше обнимать женщину не за талию (и тем более ниже), а за плечи.
Лучше и за плечи не отнимать. Особенно в иных странах или популяциях. Может дойти до поножовчины.
Sovyonok писал(а):Ну, в гостях так поступать - себя не уважать.
Как бы да. Но иногда именно ради самоуважения именно в гостях и именно прилюдно открыто заявляют о своём отношении к флирту.
Или жена внятно заявляет "это мой мужчина". И предупреждает, что будет, если на него посягнут. И хорошо, если не допускает мата, оскорблений и угроз.
Или муж без слов распускает кулаки, отбросив соперника от жены.
Айрин Лекс писал(а):а некоторые вещи, имхо, можно реально дать по лицу. Если есть желание
Можно просто поговорить со своим человеком. - Сообщить, какие его действия и манеры приведут к расставанию.
Айрин Лекс писал(а):О да! Но девушка всегда может отмазаться.
Не похоже, что всегда.
Айрин Лекс писал(а):А если человек честен сам с собой, то и слова его не лгут?
В таком гипотетическом случае да.
толик писал(а):А чувство радости мужчины отличается от чувства радости женщины
Откуда Вы это знаете, если не знаете не по себе ощущений женщины при радости?
А чувство жажды мужчины отличается от чувства жажды женщины? Нет ведь?
толик писал(а): за людей иногда приходится решать против их воли так как они могут быть опасны для самих себя. Даже нормальные,
Приведёте пример?
Разве сами Вы доверили бы другим людям право решать за Вас? И действовать вопреки Вашей воле? Нет ведь?
Законом должно быть запрещено решать за других людей, тем более если они решают противоположно.
Sovyonok писал(а):Просто арсенал средств выражения беден, а спектр потенциально возможного к прочувствованию при развитой духовной, душевной, эмоциональной организации - может, ошибусь, но он практически бесконечен.
Средства выражения чувств и состояний так же богаты, как и спектр чувств.
