Раздумья над "Гостьей"

[Bazilio]

Нужна какая то новая сверх-идея

Спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам, своим умишком

Чего и другим желаю.

Да пожалуйста, Ваше право. Просто если у человечества не проснется коллективный Разум, то каждый и будет тянуть в свою сторону. Разве без единства цели можно построить ПД?

[just-writer]

...лечением голов и так уже постоянно занимаются носители самых разных цветов во всех странах мира.

Увы, без цвета, без идеологии не будет энтузиазма. Что-то обязательно должно объединять людей. Не гамбургеры же и не кока-кола.

Нужна какая то новая сверх-идея, нужен толчок(!), который выведет человечество из состояния зависания.

Зачем для построения ПД изобретать велосипед? Достаточно взять самую справедливую идеологию [политическая пропаганда на форуме запрещена]

Есть конечно вера, религия, но многие не верят ни в Бога ни в черта. Но Вы, как я вижу считаете, что правильный цвет именно красный и что это цвет будущего(?)

Формально я ещё состою в СПУ, поэтому мой цвет - не совсем красный, а малиновый. Правда, активности в последние годы не проявляю, наши пути слегка разошлись.

[здесь тоже была политика]

[Н. Светлов]

Разве без единства цели можно построить ПД?

Нет более страшного кошмара, чем процесс достижения единства целей.

Результат тоже окажется адекватен процессу.

[Лилия]

Почему мир разделять? Потому что на момент выхода фильма этих книг не было.

Но это не значит, что их не было в замысле автора. Я считаю, когда писатель, особенно, такой как КБ, придумывая свой мир, некоторые вещи вводит постепенно, подготовив к ним читателя, в данном случае, в первую очередь ребенка.

И "вдруг" наш мир в ПД не превратится.

Скорее всего, нет. Но надеяться то, хочется. Как говорят, надежда умирает последней.

Тут работы непочатый край.

Бардак - в головах. Независимо от цвета. Чтобы наступило Прекрасное Далёко, нужно в первую очередь надеяться не на цвет политиков, а на изменение менталитета, лечение голов.

Нужна какая то новая сверх-идея

Спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам, своим умишком

Чего и другим желаю.

По этому поводу есть очень хорошие поговорки: -"Хочешь изменить мир, начни с себя." Или «У Бога нет других рук, кроме твоих собственных». Всегда, кстати, стараюсь им следовать. А время сверх-идей, очень надеюсь, прошло. Хотя.., некоторые упорно отказываются учиться на чужих ошибках. Так что все может быть. Значит, ПД опять отложится, на неопределенный срок. А сверх-идеями, по- моему, в ПД никто не заморачивается. Других дел по - интереснее хватает.

Означают ли эти Ваши слова, что Вы всё же способны простить дедушке Павлу его ошибку, раз уж он сам её осознал и выработал оптимальный план действий, даже несмотря на то что ещё не совсем очухался после телепатического удара? Значит, сценарий ГиБ переписывать не нужно?

Сколько можно повторять, что не хочу я переписывать сценарий. А деда Павла никогда особо не осуждала, и именно из-за того, что он осознал свою ошибку и попытался все исправить, несмотря на плохое самочувствие. Что сделано, то сделано. Чего уж теперь зацикливаться. Действовать надо. И я уже говорила, что даже, если бы он не осознал свою ошибку и рассуждал как Вы даже после всего случившегося, я бы его тоже особо не осуждала. Т.к. интересовалась больше бы самочувствием Коли, после пережитого. А переживать там было за что. Вы уж мне поверьте. Тем более, слишком долго осуждать кого-либо я считаю, тоже не стоит.

И, соответственно, сценарий переписывать не надо. Можно оставить всё как есть.

Конечно, не нужно переписывать. В жизни только надо учесть. Я думаю, Вы не хотели бы в жизни узнать, что по Вашей подобной ошибке(напоминаю, что речь идет только о невнимании к словам ребенка о прямой опасности, потому что другие варианты, которые Вы описали уже перебор бдительности, которую действительно можно назвать параноидальной(как Вы выразились) пострадает какой-то ребенок. Да и сами Вы, наверно, не захотели бы пострадать. Или Вы бы решили, что ребенок сам во всем виноват? Или еще кто виноват?

Вот я над альтернативным сценарием ГиБ немножко поиронизировал - и больше не буду.

Уж будьте любезны, пожалуйста. Правда, Вы своих обещаний на форуме, я заметила, обычно не сдерживаете.

Также, я думаю, не является государственной изменой естественное поведение человека в определенных условиях. А утверждение, что это было ошибкой, разделяют с Вами и Лес далеко не все.

Нет, конечно, не является государственной изменой. Я так понимаю Вас(уточню, вдруг неправильно), что люди в ПД настолько беспечны и доверчивы, что игнорировать прямые предупреждения об опасности, не важно от кого, для них является естественным поведением? Да? Я вот о людях из ПД лучшего мнения. И возможно Вас это удивит, но Вашу точку зрения разделяют тоже далеко не все.

К тому самому менталитету, благодаря которому в ГиБ в 2084-м не нужно быть постоянно настороже, благодаря которому кругом доброжелательные люди.

Вас, наверно, это тоже сильно удивит, но именно благодаря тому, что я внимательно отношусь к прямым предупреждениям об опасности, и реагирую на них адекватно. Мне удается сохранить и даже усилить менталитет доброжелательного человека и не быть постоянно настороже. И более того, благодаря такой тактике, если меня просят, количество доброжелательных людей, по крайней мере, вокруг меня увеличивается. Т.к. предотвращаются более серьезные проблемы. А в реальности это всем нравится. Ну, по-крайней, мере обычным людям.

Так-так-так, интересно, и зачем же им было так шифроваться-то? .

Я уже как-то говорила на форуме. Что то, что ребенок понимает не сразу, а поразмыслив, а значит это более важные вещи, он запоминает надолго.

А какая у меня, кстати, точка зрения на ПД? Если даже она и есть, она, скорее всего, неправильная.

Мне показалось, что Вы поддерживаете мнение Bazilio и К*.

Я там никогда не был, в отличие от некоторых участников форума

Ну как же? Неужели, когда Вы смотрели или смотрите этот фильм, у Вас не возникает эффекта присутствия?

Одно могу сказать по поводу Алисиной эпохи. В ней живёт Алиса. Поэтому я люблю то время. Каким бы оно ни оказалось.

Проблема в том, чтобы Алиса все-таки родилась, надо чтобы ПД все-таки наступило.

Для меня совершенно очевидно, на основе каких идей построено и Прекрасное Далёко в ГиБ, и будущее конца 22-го века.

Для меня тоже. И я считаю, что на основе идей цивилизованного общества. Ну Вы определение знаете. Классическое определение из учебника по обществоведению:-"Цивилизация-Идеальное состояние человеческой культуры,характеризующееся полным отсутствием варварства и нерационального поведения, оптимальным использованием физических, культурных, духовных и человеческих ресурсов, а также полноценное устроение индивида в обществе. [Подлинная цивилизация— это тот идеал.к которому надо стремиться."

[just-writer]

Вы не хотели бы в жизни узнать, что по Вашей подобной ошибке(напоминаю, что речь идет только о невнимании к словам ребенка о прямой опасности, потому что другие варианты, которые Вы описали уже перебор бдительности, которую действительно можно назвать параноидальной(как Вы выразились) пострадает какой-то ребенок. Да и сами Вы, наверно, не захотели бы пострадать. Или Вы бы решили, что ребенок сам во всем виноват? Или еще кто виноват?

Извините, но я не стану отвечать на Ваш вопрос. Очень жаль, что Вы считаете меня человеком, способным спихнуть вину на ребёнка. Если бы не считали, то подобных вопросов не задавали бы даже в качестве риторических.

[Н. Светлов]

Что то, что ребенок понимает не сразу, а поразмыслив, а значит это более важные вещи, он запоминает надолго.

Тогда этот фильм был адресован лично Вам. Остальные поразмыслили - и не врубились Такая вот творческая неудача.

Ну как же? Неужели, когда Вы смотрели или смотрите этот фильм, у Вас не возникает эффекта присутствия?

Не возникает. Воображение у меня развито очень слабо. Да и воображаемое будущее мне как-то мало интересно. То ли дело реальное!

Но я там не был. Всё, что мне оставлено судьбой, -

…Жить вечно всем недовольным занудой, которому краешком, тонкой линией приоткрылся однажды занавес Времени. Приоткрылся — и поселил где-то в глубинах сознания ощущение навсегда утраченного родного дома. Края, где говорят на моём языке…

[Bazilio]

Нужна какая то новая сверх-идея

Спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам, своим умишком

Чего и другим желаю.

По этому поводу есть очень хорошие поговорки: -"Хочешь изменить мир, начни с себя." Или «У Бога нет других рук, кроме твоих собственных». Всегда, кстати, стараюсь им следовать. А время сверх-идей, очень надеюсь, прошло. Хотя.., некоторые упорно отказываются учиться на чужих ошибках. Так что все может быть. Значит, ПД опять отложится, на неопределенный срок. А сверх-идеями, по- моему, в ПД никто не заморачивается. Других дел по - интереснее хватает.

Да, было время сверх-идей, когда люди летали в Космос, стремились познать неизвестное, когда радовались успехам других и чувствовали ответственность за свои действия.
Сейчас, тоже интересно жить , люди стремятся познать курс биржевых акций, оттачивают искусство как разбогатеть за счет других, летают на Канары, (Вы же были там?), на Марс бы тоже уже слетали, но как-то уютней сидеть здесь на мешках с деньгами и меряться с соседом, чей лимузин длиннее, на фига нам эти марсиане и лунатики. Экология на планете уже такая, что планета начинает давать ответ всякими стихийными бедствиями. Еще немного, и нефть-газ под ноль, а пользоваться атомными станциями- это все равно, что делать себе харакири, прости Япония. Есть умные люди, и сейчас придумывают альтернативные источники энергии, но их идеи быстро закапывают.

И я тоже не сторонник тоталитарного полицейского режима, а также всяких утопий, но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет? Ведь когда вместе- это сила, а когда порознь, то многого ли можно достичь?
В ПД мы должны использовать все лучшее, что было в прошлом и также учесть все ошибки (нравится вам это слово ). И уж точно оно не будет похоже, на сегодняшний раздробленный мир, где у каждого “своя хата с краю”. Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. Разочарую некоторых приверженцев, возрожденного Советского Союза не получится, нельзя в одну реку…и т.д.
И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.

Также, я думаю, не является государственной изменой естественное поведение человека в определенных условиях. А утверждение, что это было ошибкой, разделяют с Вами и Лес далеко не все.

Нет, конечно, не является государственной изменой. Я так понимаю Вас(уточню, вдруг неправильно), что люди в ПД настолько беспечны и доверчивы, что игнорировать прямые предупреждения об опасности, не важно от кого, для них является естественным поведением? Да? Я вот о людях из ПД лучшего мнения. И возможно Вас это удивит, но Вашу точку зрения разделяют тоже далеко не все.

Люди в ПД не беспечны и доверчивы (хотя это и не порок), а просто не готовы к восприятию подобной информации всерьез. Кроме того, надо понимать, что речь идет о конкретных а не об абстрактных персонажах без имени, снятыми в секундной массовке. Их образы достаточно четко выписаны. И дедушка Павел не стал дальше слушать Колю не потому, что он тупой или толстокожий, а потому, что интерпретировал его слова как весьма правдоподобную шутку или игру. Опять же, на то было множество причин, описанных выше. Сам вид Коли в одежде прошлого века, указывал на то, что он ехал именно на упомянутый карнавал. Это и возраст Коли, и возраст деда Павла, и прочее, прочее. Конечно, по сюжету, никто из персонажей не виноват, что один говорил о своем, а другой думал также о своем. Ведь и Коля мало еще что знал о менталитете людей будущего, а дед Павел и предположить не мог что Коля- гость из прошлого. В этом и прелесть и острота такого момента, какие в нем ошибки? Просто хитросплетение этой реальности надо понять, а не гнать телегу впереди лошади. Не мог быть у деда Павла менталитет, присущий нашему времени, в этом и дело.

А если вы хотите проверить менталитет людей нашего времени, то наденьте на себя старинную одежду, подойдите к пенсионеру на скамейке и сообщите ему о “существах из ящика”, или на худой случай о “снежном человеке”, гнавшимся за вами по Тверскому бульвару. Вот он и отреагирует адекватно, но думаю Вам его реакция не очень понравится.

У деда Павла она именно такая, что выглядит правдоподобной для своего времени и характера персонажа, а не идеальной, как бы вам того ни хотелось.
[Удалено]
И, повторюсь, уже писал, если вы критикуете этот эпизод, то говорите- “мне хотелось бы, чтобы было иначе”, а не- “персонаж совершил ошибку, и все должно быть по-другому”. Ваше желание “сделать в жизни НЕ как в эпизоде” основано на утверждении ошибки в эпизоде. [Удалено]
---------Чт, 28 апр 2011, 04:40---------

Разве без единства цели можно построить ПД?

Нет более страшного кошмара, чем процесс достижения единства целей.

Результат тоже окажется адекватен процессу.

Понимаю Вас, потому что Вы взяли пример из нашего недавнего прошлого, которое так и не стало будущим.
Аль нет?

[just-writer]

Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. Разочарую некоторых приверженцев, возрожденного Советского Союза не получится, нельзя в одну реку…и т.д.
И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.

Здравствуйте, Bazilio!

Вы совершенно правы: точно такого же Советского Союза действительно не будет. Объективная историческая закономерность такова, что повторения происходят только на качественно новом уровне. Давно подмечено, что развитие идёт по спирали, в которой каждый виток выше предыдущего.

В конце 22-го века нет границ ни на Земле, ни в Солнечной Системе, ни в освоенной части Галактики. Разделение - только административное, формальное, чтобы очертить области ответственности органов местного самоуправления. Это объединение не называется каким-либо союзом и не имеет никакой идеологии в старинном понимании такого термина.

Однако в 21-м веке ситуация такова, что без технического прогресса невозможно добиться нового витка развития общества. Но и прогресса не будет, если не изменится менталитет. Это взаимосвязанные вещи. Попробую пояснить на примерах из фильма "Гостья из будущего".

Обратите внимание, что Коля берёт пирожное бесплатно. Оно производится роботами. Люди практически не вкладывают в него труд. И транспорт бесплатен, потому что автобусы-порталы и флайеры тоже создаются киборгами. Роботы делают всю рутинную работу. Вертер - яркий тому пример.

Остальное производство материальных благ - точно такое же. Следовательно, людям не приходится тратить восемь часов в день на то, чтобы добыть пропитание, приходить домой уставшими и раздражёнными, не находить времени на воспитание детей, стоять в очередях, считать оставшиеся до зарплаты деньги. Воровать и грабить тоже ни к чему, ведь всё необходимое для жизни можно взять даром. Такая ситуация способствует формированию доброжелательности друг к другу, влияет на формирование менталитета.

Однако нужно стараться относиться друг к другу доброжелательно всегда, не дожидаясь материальных предпосылок для этого. Пока люди будут жить по законам джунглей, никакого нового витка прогресса не состоится. Чтобы направить развитие науки и техники в конструктивное русло, необходима добрая воля и уважение общечеловеческих ценностей.

С теплом,
Алиса
Украина, Земля, 2011 г.

[Сергей на Форуме]

...если не изменится менталитет...
...формирование менталитета...

Ужас, каким словам тут научили Алису!

[Glott]

Но это не значит, что их не было в замысле автора. Я считаю, когда писатель, особенно, такой как КБ, придумывая свой мир, некоторые вещи вводит постепенно, подготовив к ним читателя, в данном случае, в первую очередь ребенка.

Ну хорошо. Давайте представим такую ситуацию: Ваш сосед по даче разбил перед домом клумбу, посадил семена, ухаживал за ними. Выросли шикарные цветы. Вы их сфотографировали, получились потрясающие фотографии.
А через какое-то время Вы замечаете, что на клумбе вырос сорняк. Но на фотографии-то его нет! И он никоим образом там не подразумевается. А клумба та же. И цветы те же.
Да, на фото есть земля, из которой вполне может вырасти такой сорняк. Но с равной вероятностью может вырасти ещё один цветок или вообще ничего не вырасти.
Это я вот к чему. Откуда Вы можете знать, какой замысел был у Булычёва в 1985 году? Он мог больше из алисианы ничего не написать. Или написать только фентези - эпоху легенд. Или написать так, что Панченга "не злопукий Кривчак, а добрюхий Кравчук" добрейший фермер, с сыновьями которого Алиса разыскивает попавшего в пылевую бурю Вагу Бычьего Хвоста.
На момент выхода фильма последующие книги - категория даже не вероятностная, а случайная. А Вы её воспринимаете как абсолютную. Вот об этой некорректности я и говорю

[Н. Светлов]

но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет?

Для этого нужна не сверх-идея, а миллиарды идей - у каждого своя. Потом вдруг обнаруживается, что некоторые из этих миллиардов идей схожи или, по меньшей мере, комплементарны одна другой. Тогда их носители объединяют усилия - десятки тысяч человек вокруг десятков тысяч идей, подчас противостоящих одна другой, но жизненно необходимых друг другу!

когда вместе- это сила

"Не слишком ли много, моя дорогая, люди думают о себе?" © Сельвинский. Кабы они знали Абсолютную Истину - можно было бы вокруг неё и сплотиться.

Но они её не знают.

И это ещё не беда. Ужас ситуации в том, что некоторые из них уверены, будто знают.

"А пока мы только дети. Нам расти ещё, расти" ©. И наступать на грабли. И набивать шишки. И учиться на ошибках - своих и чужих. Доверять своей интуиции, и доверять интуиции других людей, подсказывающей им совершенно противоположное. И на этом этапе зарождения цивилизации объединяться вокруг одной на всех сверх-идеи (неважно, какой именно), будучи почти на 100% уверенным, что она суть заблуждение, как-то стрёмно

[Лилия]

Извините, но я не стану отвечать на Ваш вопрос. Очень жаль, что Вы считаете меня человеком, способным спихнуть вину на ребёнка. Если бы не считали, то подобных вопросов не задавали бы даже в качестве риторических.

Извините, но Ваши высказывания очень этому способствовали. Просто когда я в жизни слышу подобные Вашим рассуждения, это означает, что человек хочет просто снять с себя вину и переложить ее неважно на кого. Просто в жизни я особо ничего никому не доказываю, ну если только недолго, хотя все очевидно(и ошибившийся человек это обычно прекрасно понимает), а занимаюсь пострадавшим ребенком и его матерью. И уговорить некоторых мамаш, не придушить ошибившегося, иногда стоит больших усилий. Останавливает их только то, что я усилено, напоминаю, что ей еще своего ребенка лечить надо, а не только ходить по судам . А Вам я решила задать прямой вопрос, только потому, что мы все-таки обсуждаем фильм. Вы и то обиделись. Понимаю. Но зато, может, в такую же ситуацию не попадете. А они случаются довольно часто, и далеко не всегда связаны с криминалом. Но от этого не становятся менее трагическими.

Тогда этот фильм был адресован лично Вам. Остальные поразмыслили - и не врубились Такая вот творческая неудача.

Да ладно, Вы за всех то не говорите. Я же говорила, что сама тоже не сразу все поняла. Просто захотела понять. Может и сейчас не все. Так что может и Вы, потом что-то поймете, если захотите.

Но я там не был. Всё, что мне оставлено судьбой, -
…Жить вечно всем недовольным занудой, которому краешком, тонкой линией приоткрылся однажды занавес Времени. Приоткрылся — и поселил где-то в глубинах сознания ощущение навсегда утраченного родного дома. Края, где говорят на моём языке…

А Вы говорите у Вас слабо развито воображение и нет эффекта присутствия.

Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании.
Бертран Рассел

«Ложь, которая делает мир лучше, имеет право быть правдой» не помню, кто сказал. Но мне кажется к ГиБу хорошо подходит.

Люди летали в Космос, стремились познать неизвестное, когда радовались успехам других и чувствовали ответственность за свои действия.

А что сейчас мешает Вам так жить?

Летают на Канары, (Вы же были там?),

Нет, не была. А на Черном море была. Работала. «Мы словарь дельфинов составляли.»

Но как-то уютней сидеть здесь на мешках с деньгами и меряться с соседом, чей лимузин длиннее, на фига нам эти марсиане и лунатики.

В свое время вариант «хочешь много, много денег» и «авантюризм без страха и упрека» меня как-то не привлек. Предпочла выбрать настоящих друзей и приличное будущее. Сразу скажу не под пытками. Так не большой(хотя кому как) прессинг со стороны жизни. И не жалею. Поэтому на мешках с деньгами не сижу, и, наверно, поэтому меня интересуют всякие марсиане и лунатики. А Вы, что выбрали?

Экология на планете уже такая, что планета начинает давать ответ всякими стихийными бедствиями. Еще немного, и нефть-газ под ноль, а пользоваться атомными станциями- это все равно, что делать себе харакири, прости Япония. Есть умные люди, и сейчас придумывают альтернативные источники энергии, но их идеи быстро закапывают.

Каждый, я считаю, должен заниматься своим делом. Если Вы, что-то можете сделать глобального для экологии, так делайте. Чего просто так жаловаться. Я вот многого не могу. Но делаю то, что под силу обычному человеку.
[Удалено]

В ПД мы должны использовать все лучшее, что было в прошлом и также учесть все ошибки (нравится вам это слово ).

Конечно, нравится. Так и надо. Даже если будут использованы некоторые лучшие коммунистические идеи, я не против.

Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.

Bazilio, а Вы заметили, люди из ПД, а на примере Алисы это особенно заметно. Ничего не пропагандируют и никого не пытаются переделать. Они своим примером побуждают быть чище и добрее, и друзей в беде не бросать. Так что начните с себя, глядишь, и мир вокруг Вас измениться.

Люди в ПД не беспечны и доверчивы (хотя это и не порок)

Неужели признали. Ошибиться, по большому счету, тоже не порок.,

А просто не готовы к восприятию подобной информации всерьез.

Судя по их дальнейшей реакции еще как готовы

И дедушка Павел не стал дальше слушать Колю не потому, что он тупой или толстокожий,

Нет, он не тупой, он, наоборот, посчитал себя слишком умным.

а потому, что интерпретировал его слова как весьма правдоподобную шутку или игру.

В этом то и была его ошибка.

Конечно, по сюжету, никто из персонажей не виноват, что один говорил о своем, а другой думал также о своем.

Конечно, один еще ребенок, другой старый маразматик(по Вашему). Какие уж тут могут быть ошибки.

[Удалено]
У деда Павла она именно такая, что выглядит правдоподобной для своего времени и характера персонажа, а не идеальной, как бы вам того ни хотелось. [/quote] Реакция деда Павла правдоподобна и для нашего времени. Скорее неправдоподобна для нашего времени последующая его реакция. А если согласиться с Вашим мнением и для ПД.

[Удалено]

Понимаю Вас, потому что Вы взяли пример из нашего недавнего прошлого, которое так и не стало будущим.
Аль нет?

Другие примеры из прошлого тоже можно привести, которые не привели ни к чему хорошему. Но и одного раза, по-моему, достаточно. "Кто плохо знает прошлое, у того нет будущего"(Цицерон). У меня ведь класс был не только литературный, но и исторический. Так что историю я тоже неплохо знаю.

---------28.04.2011, 11:13---------

На момент выхода фильма последующие книги - категория даже не вероятностная, а случайная. А Вы её воспринимаете как абсолютную. Вот об этой некорректности я и говорю

Glott, а Вы мне хотите доказать, что КБ писал, что ему в голову взбредет? И не особо продумывал свой мир? Да? Я о КБ лучшего мнения.

[Glott]

Лилия, я хочу сказать, что оперирую не мнениями, а фактами. А факт состоит в том, что на момент выхода фильма ни в существующих произведениях Булычёва, ни в сценарии ГиБ, ни в самом фильме последущее развитие событий не упоминается и не подразумевается.
Ведь Вы не знаете собственного будущего. И окружающие вас люди этого будущего не знают. Так и в 1985 году дальнейшие приключения Алисы - это неизвестное будущее. Или известное, но только автору. А автор об этом нигде не обмолвился.
Вы уж, простите, рассуждаете с позиций 2011 года. А в 1985 году есть ДСКННС, "Путешествие Алисы", "Каникулы на Пенелопе", СЛТВ, ТТП, ГиБ (мог забыть ещё что-нибудь). И всё. Остального нет.
Вот с этих позиций я и рассматриваю ГиБ.

[Неслучайный гость]

just-writer

Нас считают перспективными и не оставляют на произвол судьбы,

А мы, значит, недочеловеки... Ну спасибо, Райтер, тебе и твоей Алисе.

[Одиссей]

...некоторые из... идей схожи.. Тогда их носители объединяют усилия...

Да, но у примитивных идей процент сходства выше. Самые простые --- размножайся, убивай за территорию, обогащайся, принуждай других принимать одну из многочисленных "истинных вер", --- не очень-то комплиментарны ПД. Древние инстинкты никто не отменял, а именно они дают мотивацию, силу действиям и идеям. Единство людей, скованных ими, --- кошмар в котором мы живём. Пока носители сложных идей рефлексируют, рабы простых бьют ручным рубилом, не колеблясь. При таком положении дел возникновение вселенной "ГиБ" статистически проигрывает материализации антиутопий и требует для появления неучтённого фактора. Что бы это могло быть?

[just-writer]

А мы, значит, недочеловеки... Ну спасибо, Райтер, тебе и твоей Алисе.

А что же мы с Алисой тогда тут на форуме делаем, среди "недочеловеков"? Может, нам сюда не приходить?

[Bazilio]

но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет?

Для этого нужна не сверх-идея, а миллиарды идей - у каждого своя. Потом вдруг обнаруживается, что некоторые из этих миллиардов идей схожи или, по меньшей мере, комплементарны одна другой. Тогда их носители объединяют усилия - десятки тысяч человек вокруг десятков тысяч идей, подчас противостоящих одна другой, но жизненно необходимых друг другу!

когда вместе- это сила

"Не слишком ли много, моя дорогая, люди думают о себе?" © Сельвинский. Кабы они знали Абсолютную Истину - можно было бы вокруг неё и сплотиться.

Но они её не знают.

И это ещё не беда. Ужас ситуации в том, что некоторые из них уверены, будто знают.

"А пока мы только дети. Нам расти ещё, расти" ©. И наступать на грабли. И набивать шишки. И учиться на ошибках - своих и чужих. Доверять своей интуиции, и доверять интуиции других людей, подсказывающей им совершенно противоположное. И на этом этапе зарождения цивилизации объединяться вокруг одной на всех сверх-идеи (неважно, какой именно), будучи почти на 100% уверенным, что она суть заблуждение, как-то стрёмно

Ваше “вдруг обнаруживается” очень напоминает разговор в мультфильме про удава, попугая и обезьянку, когда попугай говорит- “и вдруг бац! Станете сильным”. То есть без усилий, концентрации на проблеме, чисто случайно. А если не случится это “вдруг”? Что более вероятно.
Ваша концепция индивидуального совершенствования понятна, ее пропагандируют восточные духовные практики, где наблюдается такая картина- индус полностью голый, одна чалма на голове, но зато считается супер-продвинутым. Заметьте, помогать другим людям по его философии- табу, потому что это уже вмешательство в чужую карму. Поэтому мне как-то ближе христианство и колллективное совершенствование. При этом не возбраняется и личное.
А идеи, противостоящие друг другу, это не сотрудничество а конкуренция. Вы можете сказать что это- двигатель прогресса, но посмотрите в окно и увидите реальность.

И здесь с Вами не соглашусь- очень важно вокруг какой именно сверх-идеи обьединяться, просто реальной на данном этапе цивилизации пока еще нет. А если вы на 100% уверены, что какая-то идея заблуждение, то и не объединяйтесь, это не только стремно но и неразумно. При такой деятельности скоро уже станет сверх-идеей само выживание человечества, и думаю Вы присоединитесь.

---------Чт, 28 апр 2011, 16:30---------

Люди летали в Космос, стремились познать неизвестное, когда радовались успехам других и чувствовали ответственность за свои действия.

А что сейчас мешает Вам так жить?

Я стараюсь по мере сил так жить.

Летают на Канары, (Вы же были там?),

Нет, не была. А на Черном море была. Работала. «Мы словарь дельфинов составляли.»

Словарь дельфинов- это хорошо. Морская цивилизация будет Вам благодарна, это уже шаг к контакту. Миелофон бы Вам в руки!

Но как-то уютней сидеть здесь на мешках с деньгами и меряться с соседом, чей лимузин длиннее, на фига нам эти марсиане и лунатики.

В свое время вариант «хочешь много, много денег» и «авантюризм без страха и упрека» меня как-то не привлек. Предпочла выбрать настоящих друзей и приличное будущее. Сразу скажу не под пытками. Так не большой(хотя кому как) прессинг со стороны жизни. И не жалею. Поэтому на мешках с деньгами не сижу, и, наверно, поэтому меня интересуют всякие марсиане и лунатики. А Вы, что выбрали?

Про мешки с деньгами и Канары это не к вам, успокойтесь, просто перечисление сегодняшних “ценностей”.

Экология на планете уже такая, что планета начинает давать ответ всякими стихийными бедствиями. Еще немного, и нефть-газ под ноль, а пользоваться атомными станциями- это все равно, что делать себе харакири, прости Япония. Есть умные люди, и сейчас придумывают альтернативные источники энергии, но их идеи быстро закапывают.

Каждый, я считаю, должен заниматься своим делом. Если Вы, что-то можете сделать глобального для экологии, так делайте. Чего просто так жаловаться. Я вот многого не могу. Но делаю то, что под силу обычному человеку.

Ну да, все мы обычные, и в будущем такими будем.

И я тоже не сторонник тоталитарного полицейского режима, а также всяких утопий, но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет? Ведь когда вместе- это сила, а когда порознь, то многого ли можно достичь?

Получается все-таки Вы сторонник тоталитарного режима. Проигрышный вариант, история не раз доказала.

Тоталитаризм- это принуждение, а я за разумное сотрудничество.

В ПД мы должны использовать все лучшее, что было в прошлом и также учесть все ошибки (нравится вам это слово ).

Конечно, нравится. Так и надо. Даже если будут использованы некоторые лучшие коммунистические идеи, я не против.

Никакие хорошие идеи не будут исполнены, если сами не изменятся те, кто их исполняет, человеческий фактор очень важен, так вот и зарезали “хорошие коммунистические идеи”.

Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.

Bazilio, а Вы заметили, люди из ПД, а на примере Алисы это особенно заметно. Ничего не пропагандируют и никого не пытаются переделать. Они своим примером побуждают быть чище и добрее, и друзей в беде не бросать. Так что начните с себя, глядишь, и мир вокруг Вас измениться.

Я не бросал друзей в беде, Лилия, а если тут кто то напишет о своих “примерах”, то это уже будет не пропаганда а хвастовство- “Я вон отличница, и старушку перевела через улицу, и котенка накормила”.

Люди в ПД не беспечны и доверчивы (хотя это и не порок)

Неужели признали. Ошибиться, по большому счету, тоже не порок.,

Ошибиться тоже не порок, но доверчивость и ошибка- разные вещи, и я не говорил ни о доверчивости, ни об ошибке.

А просто не готовы к восприятию подобной информации всерьез.

Судя по их дальнейшей реакции еще как готовы

Дальнейшая реакция была уже на основании доказательств.

И дедушка Павел не стал дальше слушать Колю не потому, что он тупой или толстокожий,

Нет, он не тупой, он, наоборот, посчитал себя слишком умным

а потому, что интерпретировал его слова как весьма правдоподобную шутку или игру.

В этом то и была его ошибка.

Это если смотреть со стороны, а если в упор? Его глазами.

Конечно, по сюжету, никто из персонажей не виноват, что один говорил о своем, а другой думал также о своем.

Конечно, один еще ребенок, другой старый маразматик(по Вашему). Какие уж тут могут быть ошибки.

Нет, оба воины спецназа, один полковник, другой лейтенант.

Просто хитросплетение этой реальности надо понять, а не гнать телегу впереди лошади.

Интересное у Вас понимание этой реальности. Правда Ваше понимание, не оставляет ей шансов стать реальностью.

Ваша реальность претендует быть реальнее не только моей, но и реальности в ГиБ, а моя с ней согласуется.

У деда Павла она именно такая, что выглядит правдоподобной для своего времени и характера персонажа, а не идеальной, как бы вам того ни хотелось.

Реакция деда Павла правдоподобна и для нашего времени. Скорее неправдоподобна для нашего времени последующая его реакция. А если согласиться с Вашим мнением и для ПД.

Я же предлагал Вам проверить реакцию в нашем времени в действии.
Теперь Вы еще и переносите сюда реакцию деда Павла. Снова модель, но уже наоборот, из будущего в прошлое.

Что вы умнее чем авторы фильма, а это немного нескромно.

Еще что придумаете про меня сказать. Никогда не говорила, что умнее авторов. Куда уж мне. Просто я их замысел так понимаю. И не только я. И с чего Вы взяли, что именно я ошибаюсь. Потому что Вы мужчина?(Вы себе тоже позволяли подобное сравнение)

МЭ и ЖО здесь совершенно ни при чем

[Н. Светлов]

Да ладно, Вы за всех то не говорите. Я же говорила, что сама тоже не сразу все поняла. Просто захотела понять. Может и сейчас не все. Так что может и Вы, потом что-то поймете, если захотите.

За всех я и не говорю. Я наблюдаю тему. В ней один человек "за", ещё один придерживается близкого мнения, несколько человек "против", остальные имеют какие-то другие мнения, не укладывающиеся на линейке "да-нет".

Вы надеетесь на то, что все остальные со временем дорастут до открывшегося Вам гения режиссёра. Мой опыт не несёт в себе ни одной причины на это надеяться. Правда, может прийти новый опыт. Но может и не прийти. Скорее всего, уже не придёт: пятый десяток, чай. Всё действительно значимое, что могло произойти в жизни, уже произошло. Пора уже деревянный костюмчик примеривать, а не на новый опыт уповать.

А Вы говорите у Вас слабо развито воображение и нет эффекта присутствия.

Конечно, нет. То, что я написал, я писал с натуры. По-другому не умею.

«Ложь, которая делает мир лучше, имеет право быть правдой» не помню, кто сказал. Но мне кажется к ГиБу хорошо подходит.

Здесь Вы смыкаетесь с just-writer'ом (по крайней мере, мне так кажется). И это меня огорчает. Но воля Ваша, разумеется.

Пока носители сложных идей рефлексируют, рабы простых бьют ручным рубилом, не колеблясь. При таком положении дел возникновение вселенной "ГиБ" статистически проигрывает материализации антиутопий и требует для появления неучтённого фактора. Что бы это могло быть?

Просто носители сложных идей, формулируя сложные идеи и пути их осуществления, должны принимать во внимание действия носителей простых идей. Но всё равно же носители сложных идей никогда не опустятся по доброй воле до простых, а носителям простых нужно, как минимум, заново родиться, чтобы перерасти свои нынешние. В чудеса не верю.

Что же до неучтённого фактора, - да, он действует. Но только в пространстве возможного. Действует ли он в пространстве иллюзий - это может интересовать только пленённых иллюзиями.

Ваша концепция индивидуального совершенствования понятна

Ни фига она не понятна! То, что Вы написали, ко мне никакого отношения не имеет. Я не против коллективизма - я против единомыслия. Я не против идей - я против монополии идеи на умы, какими бы благими намерениями эта монополия не оправдывалась. Потому что в этой ситуации не требуется "пяти миллиардов необыкновенных людей". Достаточно одного и кучи роботов. Все остальные - просто лишние.

Есть и другие соображения, но одного этого довольно.

просто реальной [идеи] на данном этапе цивилизации пока еще нет

А возможна ли она вообще?. Чем дальше цивилизация уходит вперёд от идеи выживания - подлинно всеобщей, тем больше простор для разнообразия идей. И тем больше ценность каждой отдельно взятой личности, тем востребованнее уникальность каждого человека.

При такой деятельности скоро уже станет сверх-идеей само выживание человечества, и думаю Вы присоединитесь.

Вполне вероятно. Впрочем, я пока ещё слишком мало знаю о человечестве, чтобы с уверенностью делать ставку именно на него. Но "Взамен нам надежда дана".

[толик]

Ужас, каким словам тут научили Алису!

Ты даже себе представить не можешь.

---------28.04.2011, 18:47---------

А что же мы с Алисой тогда тут на форуме делаем, среди "недочеловеков"? Может, нам сюда не приходить?

И прекратить рисовать мир в розовых очках, он не такой абсолютно.

[just-writer]

А что же мы с Алисой тогда тут на форуме делаем, среди "недочеловеков"? Может, нам сюда не приходить?

И прекратить рисовать мир в розовых очках, он не такой абсолютно.

В следующем рассказе об Алисе как раз и будет описана одна из проблем мира будущего. "Без розовых очков." Но вовсе не для того, чтобы кому-то угодить.

Надо полагать, союз "и" означает "не заходить и прекратить". Может, начнёте подписи собирать под петицией админам нас забанить? Две уже фактически есть.

Если мы с Алисой вызываем у некоторых романтиков такую неприязнь, то общаться с нами никто не заставляет. Мы появляемся ради тех, кто хочет нас понять, и всем нравиться не обязаны.

Что ж, подождём, пока романтики будут не только обсуждать ГиБ, но и ещё и искренне захотят стать чище и добрее. А то на словах все так хорошо расписывают позитивное послание фильма, такие умные и понимающие, а на деле особой доброжелательностью не отягощены. С наблюдаемым здесь отношением друг к другу ПД не построить.