Любовь

[толик]

Лес, да бывает по всякому и у экстрасенсов и у обычных людей и кто знает, кто из них выигрывает от своих способностей. Вот к примеру, вы можете предсказывать будущее лучше чем Мишель Нострадамус. Влюбились в человека или он вам просто понравился, но точно известно, что он умрёт в любом случае. Помогают ли вам эти знания, осознание необратимости его смерти? Решайте сами, я лишь привёл пример.

[Леф]

и у экстрасенсов и у обычных людей и кто знает, кто из них выигрывает от своих способностей

Это я и спрашиваю.

Вот к примеру, вы можете предсказывать будущее лучше чем Мишель

Я не могу предсказывать будущее, поэтому пример абстрактный слишком.
Я знаю, так ли уж хорошо он предсказывает. Иносказания одни.

Влюбились в человека или он вам просто понравился, но точно известно, что он умрёт в любом случае.

Для получения этой информации необязательно быть экстрасенсом или провидцем.
Это и так все знают - что когда-то каждый человек умрёт как минимум в смысле разрушения его физического тела.
Точнее, знают, что обычно бывает так и исключения неизвестны. Ещё ни одно физическое тело не сохранилось до наших дней со времен царя Гороха.

Правда, живут люди так, словно им пообещали жизнь вечную или как минимум лет триста, как черепахе.

Помогают ли вам эти знания, осознание необратимости его смерти? Решайте сами, я лишь привёл пример.

Если на самом деле всё время отдавать себе отчёт в конечности жизни человека
и во внезапности окончания его жизни (неизвестно, когда его последний час),
то это в значительной мере помогает хорошо относиться к человеку.
Не хочется терять время на ссоры, и равнодушие, отстранённость и т.п.
Больше возникает простого человеческого участия.
Доброго и бережного отношения, открытого выражения приязни и обожания.

[Sovyonok]

Интересно - второе мешает первому? Не обязательно ведь?

Нет, конечно. "Помешать" может, разве, в том случае, когда "половинка" экстрасенса ведёт себя непорядочно. Там, где обычного человека можно обмануть и вести двойную жизнь, с экстрасенсом вряд ли пройдёт такой номер. Но тут уж лгущий сам виноват. Впрочем, вопрос опять скатывается к целесообразности необманывания. Какими бы ни были условия, их надо раскрывать, а принимать или нет - дело того, кому раскрывают. В паре этот процесс двусторонний.

А если и есть недостатки у человека,

Лес, любовь - неважно, экстрасенса или любого другого человека - всегда подразумевает добровольное согласие принимать человека в свой внутренний мир со всеми его качествами, как положительными, так и считающимися отрицательными. Это что касается сферы чувств. В плане совместной жизни необходимы обсуждение и договорённость в индивидуальном случае каждой пары. Скажем, если у кого-то аллергия на табачный дым, то другому неплохо бы постараться расстаться с таким недостатком, как приверженность к курению. Да и без аллергии - неужели хочется отравлять здоровье любимому человеку, делая его пассивным курильщиком поневоле. И на здоровье потомства может отразиться.

Или экстрасенсу его способности могут изменить?

Я не думаю, что тут дело в воле самого экстрасенса. Каждый узнаёт то и ровно настолько, что и насколько ему нужно знать. Говорят, даже самая эффективная молитва - не хвалебная и просительная, а "Господи, о чём Ты хочешь, чтоб я знал (-а)?".

[Леф]

любовь - неважно, экстрасенса или любого другого человека - всегда подразумевает добровольное согласие принимать человека в свой внутренний мир со всеми его качествами, как положительными, так и считающимися отрицательными

Это понятно.

Дело в другом. Обычный человек может не заметить недостатки, а экстрасенс заметит.
И если они не погасят его чувства, то всё нормально.
А у обычного человека ситуация другая - он может поздно заметить.

[Sovyonok]

экстрасенс заметит.

Значит, ему легче в том смысле, что может раньше принять решение по поводу намечающихся отношений и тяжелее в том смысле, что если сила чувств перевешивает дискомфорт по поводу недостатков возлюбленного, то мучиться будет. Но тут уж, как говорится, вольному воля. Если любовь есть, то обычно -

Я лучше буду мучиться, - сказал Аркаша.

.

А у обычного человека ситуация другая - он может поздно заметить.

Значит, надо больше общаться, спрашивать, выясняя точку зрения относительно различных вопросов, но и с поступками, поведением сопоставлять. Конечно, это дело времени.

[Леф]

just-writer писал(а):
Bazilio писал(а):
А ГиБ не трогайте, пожалуйста, здесь собрались его любители, а не критики...

Да!
Потому что ГиБ - не просто любимый фильм, это часть жизни, часть души.

http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... start=1260

Всё дело в том, что кому-то вИдение недостатков в любимом объекте мешает любить, а кому не мешает или даже помогает.

Критика - не признак нелюбви. Хоть к фильму, хоть ещё к чему.

Но не замечающие и не желающие замечать недостатки когда-то всё равно заметят их.
И вот тогда любовь, способное любить только при условии отсутствия недостатков, может и испариться.
А любовь, любящая при знании недостатков, как-то более стабильна.

[Sovyonok]

Критика - не признак нелюбви.

Вот именно. Особенно когда даже не то, что критика, а вот это своё личное вИдение. Но есть тревога за адекватное восприятие критики. Вон, как в 80-е - любая оппозиция была запрещена, критиковать государство запрещалось вообще. Но тогда любая система - государство, общество, человек как личность - рискует остаться без одного из факторов развития. Потому и застой. Важен разумный подход: не ориентироваться лишь на то, "кто что скажет" и не ожидать лишь только панегириков, но различать действительно доброжелательно относящихся и при этом высказывающих свою точку зрения и - подражателей верблюдам.
При этом не следует сбрасывать со счетов искренности в тех случаях, когда панегирики всё же произносятся, не считать их за подхалимаж. У меня вот вообще принцип - если нравится, говорю, не нравится - не говорю. Но не озвучиваю и тогда, когда что-то (фильм, передача, мультик) пока или вообще незнакомо. Поэтому в целях избежания смешивания "не нравится - не знаю" в последнее время подумываю об озвучивании мнения и в тех случаях, когда тянет на критику.

[Sovyonok]

Ночь Рождения Любви.

[Леф]

Удивили.

Шестилетний мальчик жил в Рочестере с родителями и сестренкой. Девочка родилась очень больной.
Ей было три года, когда родители спросили мальчика, мог бы он отдан, ей «кровь, без которой она не сможет дальше жить».

Мальчик согласился, не раздумывая.
Через несколько дней врачи университетской клиники провели прямую трансфузию.

Мальчик лежал рядом с сестренкой, и из его вены переливали кровь в ее вену.

В какой-то момент, когда мальчику показалось, что трансфузия длится очень уж долго, он спросил врача: «Так умирают?».

Врач, наблюдавший за процедурой, не знал, что ответить.

После короткого разговора с мальчиком стало ясно, что тот не понял родителей.

Думал, что должен отдать ей ВСЮ свою кровь и умереть, чтобы могла жить его сестра.

http://lib.rus.ec/b/166373/read#t6

(Возможны неточности).

С одной стороны - "бедный мальчик!
Да что же ему нормально-то не объяснили, что ему не предлагают умереть, отдав кровь сестре.
Сколько же он там напереживался, пока думал, что из него вместе с кровью вся его жизнь уходит
и что он умрёт С МИНУТЫ НА МИНУТУ"

А с другой - всего 6 лет. Согласился не раздумывая.
Это как же он маленькую сестрёнку любил.
Просто поразительно, на какую большущую ЛЮБОВЬ способны уже такие маленькие дети.
Сколько в них бывает отваги. И героизма тоже. Чего-то большего. Просто любви.

---------02.05.2011, 10:31---------

Он был учителем. Она — его ученицей. Они полюбили друг друга.
Из его квартиры в Гарлеме поехали на роликах расписываться в нью-йоркскую ратушу, в Нижний Манхэттен.
Ему тогда было двадцать восемь, ей пятнадцать. Шел 1913 год.
Он — одиннадцатый ребенок негритянки, она — родившаяся в России дочь русских эмигрантов.
Он оказался необычайно талантливым. Написал «Историю философии», было распродано 20 миллионов экземпляров.
Его звали Уилл Дюран. Его жену — Ариэль.
Они поставили перед собой огромную задачу — написать «Историю мировой культуры».
Со дня свадьбы не провели порознь ни одного дня и ни одной ночи.

После пятидесяти лет совместной жизни могли говорить друг с другом, как на первом свидании.


В 1977 году президент Форд наградил их высшей литературной премией США. Она тогда сказала: «Всем, чего я достигла в жизни, я обязана моему учителю, другу и мужу».

Он добавил: «Бог подарил мне ее и воздух, чтобы дышать».

http://lib.rus.ec/b/166373/read#t6

[Sovyonok]

А дети вообще смерть иначе воспринимают. И все по-разному. Разность в самом подходе заключается, наверное. В детстве эмоции, чувства, отношения недифференцированы. Как в советском наборе фломастеров или в изображении радуги - у каждого цвета много оттенков, но в указанных примерах они представлены в "неразбавленном" виде. Если любовь, то напропалую, безоглядно. У нормально воспитанных мальчиков часто стремление к подвигам во имя прекрасной дамы бывает, и этой дамой может быть и мама, и сестра, и подружка.
Ещё как объяснить ребенку, что такое смерть, чтоб не оставить страха на всю жизнь. Я помню, что когда мне лет в 5-6 сказали, что человека уже никогда больше не будет, это вызвало отчаяние, слезы. Успокоили тем, что сказали, что это ещё очень нескоро. А когда потом познакомилась с разными религиозно-философскими мыслями, то страх ушел. В подростковом возрасте даже мечталось отдать жизнь за любимых людей. А потом история повторилась с младшей сестрой. Ей тогда было лет 5 тоже. Сидит, такая, и отрешенным голосом говорит: "Какой ужас, мы все умрем...". Не знаю, совершала ли я моральное преступление, но специально очень спокойно и так, как будто бы само собой разумеющееся, сказала: "Ну и что. А потом снова родимся". И она как-то серьезно успокоилась.

[ПереГиБ]

И всё-таки, как же хорошо, что все мы рано или поздно умрем!
Ни у кого не хватило бы сил терпеть тихий ужас жизни вечно.
Смерть придает жизни законченность, хе-хе...

[Нгаан]

Критика - не признак нелюбви.

Это первый шаг к её уничтожению.

Вон, как в 80-е - любая оппозиция была запрещена, критиковать государство запрещалось вообще.

Ну, скажете тоже! А Жванецкий? А Райкин ещё раньше?

Ночь Рождения Любви.

Образ не проработанный, хотя и интересный. Видно, что это отражение по горизонтали. Вот если бы с одной стороны была баба (красивая), а с другой стороны мужик, тогда да! Может кто возьмётся довести дизайн?

[Sovyonok]

Мать вашу! Да не может быть неидентичное отражение, если мы имеем в виду художественный план!

Что же касается критики государства, я имела в виду больше неартистическую оппозицию, но во избежание "чумы" форума раскручивать в теме "Любовь" это не буду.

[Леф]

Критика - не признак нелюбви.

Это первый шаг к её уничтожению.

Не исключаю. Но допускаю, что не обязательно.

Есть люди, которым любовь не мешает замечать проблемные качества.

А некоторые вообще не могут не критиковать то, что полюбили -
у них такая потребность довести полюбившееся до полного совершенства.

(Обычно это из числа родившихся с сентября до декабрь;
и можно обнаружить, что Венера в их гороскопах находится в Скорпионе - это легко проверить.).

[Нгаан]

у них такая потребность довести полюбившееся до полного совершенства

Опасная тенденция, передайте им, что любить следует то, что есть, а не то, что может быть если ...

[Sovyonok]

Лес писал(а):
Критика - не признак нелюбви.

Это первый шаг к её уничтожению.

К уничтожению любви?
К уничтожению нелюбви?

Есть люди, которым любовь не мешает замечать проблемные качества.

Конечно.

А некоторые вообще не могут не критиковать то, что полюбили

Возможно, это неточное представление.

у них такая потребность довести полюбившееся до(...)

белого каления.

[Леф]

у них такая потребность довести полюбившееся до полного совершенства

Опасная тенденция, передайте им, что любить следует то, что есть, а не то, что может быть если ...

Почему опасная?
М.б., опасная была бы, если бы они стремились переделать объект по их вкусу.
Но они любят то, что может появиться при усовершенствованиях объекта в по его собственной программе, при развитии ЕГО натуры.

Люди способны совершенствоваться, в более полной мере проявлять свои достоинства, обнаруживать в себе неизвестные ранее способности -
так почему бы всё это не любить тоже и не способствовать развитию этого?

При этом они любят и то, что уже есть.

Это как любить и росток дерева, и хотеть роста этого ростка.
Как любить маленького щенка и будущую взрослую собаку.
И способствовать здоровому росту.

А под критикой понимается указание на имеющиеся ошибки и недостатки, от которых следует избавиться.
Разумеется, корректное указание. Мягкое и доброжелательное, хоть и ВНЯТНОЕ и прямое.

... М.б., опасность бывает, когда объект ещё не дорос до того, чтобы самому желать собственного развития
и предпочитает задержку в развитии, отказывается причесать свои недостатки,
заявляя "любите меня таким, какой я есть, или отстаньте от меня".
А главное - не воспринимает критику отдельных недостатков и считает, что она указывает на отсутствие "настоящей любви".
(Хотя всё наоборот).
Тут уж да - есть опасность потерять расположение объекта. И даже усугубить у него комплекс неполноценности.
(Который ВСЕГДА есть у людей неразвитых, хоть он и вытесняется, компенсируется, маскируется масками сверхуспешности и т.п.)

Но стоит ли сохранять расположение объекта ценой потакания его инфантильности?

Если даже самые корректные средства не побуждают того развиваться, становиться хотя бы более-менее адекватным и человеколюбивым?
Если человек отказывается развиваться, потому что его устраивает его состояние,
если он ХОЧЕТ потакать своим прихотям, если ему по нраву оставаться неразвитым?
Если, наконец, он считает, что именно нынешний уровень и набор качеств обеспечивают ему УСПЕХ?
Тем более если его все остальные балуют, поощряют его качества.

А некоторые вообще не могут не критиковать то, что полюбили

Возможно, это неточное представление.

Можете предложить вариант точного представления.

[Sovyonok]

Можете предложить вариант точного представления.

Любовь не подразумевает автоматического стремления к критике по схеме "если любовь, то критика". Это разные процессы.

[Нгаан]

Люди способны совершенствоваться, в более полной мере проявлять свои достоинства, обнаруживать в себе неизвестные ранее способности

Процесс совершенствования есть процесс добровольный, хотите усовершенствовать любимого, сделайте так, чтобы он тянулся за вами, но не считал невозможным дотянуться.

А под критикой понимается указание на имеющиеся ошибки и недостатки, от которых следует избавиться.

В том то и дело, что у любимых не бывает недостатков. У них бывают только особенности характера и если поймали себя на том, что вы начали принимать особенности за недостатки ... тут и сказочке конец!

Если даже самые корректные средства не побуждают того развиваться, становиться хотя бы более-менее адекватным и человеколюбивым?
Если человек отказывается развиваться, потому что его устраивает его состояние,
если он ХОЧЕТ потакать своим прихотям, если ему по нраву оставаться неразвитым?
Если, наконец, он считает, что именно нынешний уровень и набор качеств обеспечивают ему УСПЕХ?

Если ... если ... если ... то вам нужен другой человек. Берите вещи и бегите от него подальше.

[Леф]

Процесс совершенствования есть процесс добровольный

Конечно.
Но другие люди могут помочь совершенствованию, будучи стимулами для него или помогая советом, подсказками.

хотите усовершенствовать любимого

Я не про свою ситуацию говорю.

хотите усовершенствовать любимого, сделайте так, чтобы он тянулся за вами, но не считал невозможным дотянуться.

М.б., верно. А м.б., достаточно просто каждому следовать своему призванию.

Тянуться - хорошо. Главное - чтобы без неврозов обошлось...
Тем более что в любимых людях часто сквозит божественность.
А тут уж тянись-не тянись , а трудно обойтись без иллюзии "мне никогда не дотянуться, это невозможно в принципе".
Сплошь и рядом. Отсюда и ревность, и преувеличенный контроль, и т.д.
Выручает разве что понимание, что и сам любящий - тоже божество. Особенно для любящих его.

В том то и дело, что у любимых не бывает недостатков. У них бывают только особенности характера и если поймали себя на том, что вы начали принимать особенности за недостатки ... тут и сказочке конец!

(А если недостатки за особенности, то начало?)

Злоупотребление спиртным - это особенность характера или недостаток?
Склонность к азартным играм - особенность или проблема?
ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ отношение к разных людям,
способность и стремление "идти по головам" ради новых вещей, СТЯЖАТЕЛЬСТВО - это особенности или недостатки?
Расточительность или плюшкинизм - недостатки?
Ограниченность и нелюбознательность - особенность?

Можно осознавать, что всё это - недостатки и проблемы.
Но при этом всё равно любить человека.
Некоторые любят даже не вопреки, а благодаря недостаткам.

Любить человека, замечая его недостатки - это даже серьёзнее, чем любить совершенного человека.

начали принимать особенности за недостатки

Можно и изначально знать недостатки. И уже позже полюбить.
Это же всё ГКГ и квантовая статистика. Что им какие-то там недостатки...

Если ... если ... если ... то вам нужен другой человек. Берите вещи и бегите от него подальше.

Спасибо за участие.
(Если что - все "если" - не про себя, а из других судеб.)

Что касается "бегите подальше", то считается, что проблема в трудности убежать от себя.
Да и в обычном смысле - не всем есть куда убежать. И не всегда дают убежать.