Вопросы к специалистам

[Иной Наблюдатель]

Отвечу за специалистов, вопрос слишком простой. На тело массой 50 кг действует сила тяжести (гравитации) со стороны планеты Земля. На уровне моря и рядом с этим уровнем (а мы рядом) эта сила равна F (тяж) =50 кг * g, где g приблизительно равно 9,8 или ещё более приблизительно 10. Само тело давит при этом на опору под собой с силой, которая называется "вес", которая в точности равна силе тяжести.
F (тяж) = P. Весы как бы показывают нам вес, но при этом мы знаем, что он равен силе тяжести, откуда легко вычислить массу тела. Так как g - постоянная, можно сразу проградуировать весы в килограммах, а не ньютонах. Вот.

[Н. Светлов]

Показания весов - это масса или вес?

Рычажные весы (аптечные) показывают массу (в кг), пружинные - вес (в устаревшей единице силы кгс).

[UncleAndy]

Вес - сила, с которой тело притягивается силой притяжения к какому-либо объекту. Соответственно, если нет объекта притяжения - вес может быть равен 0.

Масса - мера инерции тела (более базовое понятие чем "вес"). Грубо говоря, масса определяет насколько быстро тело будет набирать скорость при приложении к нему внешней силы.

[Pinhead]

Вес - сила, с которой тело притягивается силой притяжения к какому-либо объекту. Соответственно, если нет объекта притяжения - вес может быть равен 0.

Вы путаете силу притяжения и вес.

Масса - мера инерции тела (более базовое понятие чем "вес"). Грубо говоря, масса определяет насколько быстро тело будет набирать скорость при приложении к нему внешней силы.

Это инерционная масса. Есть еще гравитационная. Хотя они эквивалентны.

[Sovyonok]

Школьные (понятные) определения:
масса - мера инерции;
вес - сила, с которой тело притягивается к земле или оттягивает подвес.

Также часто для "наглядного" различения понятий приводится невесомость: там нет силы притяжения, поэтому нет веса у тела, а масса при этом остается.

Когда мы встаем на обычные весы с целью узнать результативность той или иной диеты, мы измеряем свой вес. Кстати, я сегодня измеряла - по сравнению с финалом прошлого года минус пять килограммов, чего и добивалась, но надо бы ещё два сбросить.

[UncleAndy]

Вес - сила, с которой тело притягивается силой притяжения к какому-либо объекту. Соответственно, если нет объекта притяжения - вес может быть равен 0.

Вы путаете силу притяжения и вес.

Я ничего не путаю. Вес - это проявление силы притяжения. Вообще, "вес" - это не физическое понятие, а, скорее, бытовое. В физике есть только "масса".

Масса - мера инерции тела (более базовое понятие чем "вес"). Грубо говоря, масса определяет насколько быстро тело будет набирать скорость при приложении к нему внешней силы.

Это инерционная масса. Есть еще гравитационная. Хотя они эквивалентны.

Изначально вопрос был не в этом. Можно конечно полезть в дебри и начать выяснять какие еще есть массы, но к изначальному вопросу это не будет иметь никакого отношения. Давайте не будем флудить.

[Pinhead]

Я ничего не путаю. Вес - это проявление силы притяжения. Вообще, "вес" - это не физическое понятие, а, скорее, бытовое. В физике есть только "масса".

Вы написали:
"Вес - сила, с которой тело притягивается силой притяжения к какому-либо объекту."
Тогда как, вес - это сила, с которой тело воздействует на опору или подвес. И определяется формулой P=mg.
Сила, с которой тело притягивается к объекту, называется сила тяжести и определяется по формуле Fт=GMm/R2, где G - гравитационная постоянная, M - масса планеты, R - радиус планеты.
Просто из этой формулы вычисляется ускорение свободного падения (g), поэтому вес и сила тяжести в инерциальной системе совпадают.
А так-то, само собой, тела имеют вес из-за силы притяжения.

[Леф]

Большое спасибо всем за ответы.

Когда говорят про "килограммы", то имеют в виду массу.
В быту массу обычно называют весом, но если занудствовать, то вес - сила, измеряемая в Н ("ньютон").

Да не занудствовать, а просто правильно говорить. И постепенно в быту тоже правильно говорить.

Если я правильно понимаю, то показание весов в 50 кг - это масса. А вес при такой массе - 500. Ньютон(ов).

А выражения "весом в 50 кг" или "в весовой категории до 80 кг", "вес брутто" и "вес нетто", "сколько ты весишь" и т.д.
- не совсем правильные.

И правильный ответ - не "мой вес - столько-то кг", а "мой вес - 500 Ньютон(ов)" или "моя масса 50 кг".

Весы как бы показывают нам вес, но при этом мы знаем, что он равен силе тяжести, откуда легко вычислить массу тела. Так как g - постоянная, можно сразу проградуировать весы в килограммах, а не ньютонах. Вот.

(Опять это "как бы").
То есть весы испытывают на себе вес 500 Н, а стрелка показывает соответствующую этому весу массу в 50 кг?
(Если не так, то я вообще ничего не понимаю).

Рычажные весы (аптечные) показывают массу (в кг), пружинные - вес (в устаревшей единице силы кгс).

Я не знаю, на каком типе весов взвешиваются люди.
Такое впечатление, что пружинные весы при массе 50 кг должны показывать 500 кгс
(если кгс идентичен Н).
P.S.
Да, мне не хватает понятливости.
Но лучше я в очередной раз подтвержу это, чем не попытаюсь разобраться.

[Pinhead]

Да, мне не хватает понятливости. Но лучше я в очередной раз подтвержу это, чем не попытаюсь разобраться.

А чего бы не почитать соответствующие учебники? Сейчас, слава богу, нет недостатка в интернет-литературе.
Там Вы еще очень много чего интересного про массу узнаете. Например, что происходит с массой очень быстро движущегося тела, как это связано с импульсом и энергией. Или как масса искривляет пространство-время вокруг себя.

[Н. Светлов]

Я не знаю, на каком типе весов взвешиваются люди.

На разных. В поликлиниках, как правило, стоят рычажные весы (с перемещающейся гирей), а домашние напольные весы пружинные.

Рычажные весы всегда (кроме условий невесомости) показывают массу, т.к. в любом гравитационном поле вес взвешиваемого груза и гири меняется одинаково. Пружинные весы показывают вес, так что их показания на Земле и на Луне были бы различными.

Такое впечатление, что пружинные весы при массе 50 кг должны показывать 500 кгс
(если кгс идентичен Н).

Нет, они покажут 50 кгс, так как килограмм-сила - это сила, с которой груз весом в 1 кг давит на опору или подвес в условиях земного притяжения. На Луне бы они показали чуть больше 8 кгс с хвостиком.

В 1 кгс 9,8 ньютонов, если мне память не изменяет.

[Иной Наблюдатель]

То есть весы испытывают на себе вес 500 Н, а стрелка показывает соответствующую этому весу массу в 50 кг?

Да.

[Леф]

А чего бы не почитать соответствующие учебники? Сейчас, слава богу, нет недостатка в интернет-литературе.
Там Вы еще очень много чего интересного про массу узнаете.

Не сомневаюсь.
(Особенно после статей, в которых отвечающая за массу частица называется почему-то божественной.
И в поиск которой вложили несколько млрд на границе Франции и Швейцарии.
Да и более ранняя фраза "мера притяжения" тоже многого стоит.)
И при случае учебники почитаю.

Рычажные весы всегда (кроме условий невесомости) показывают массу, т.к. в любом гравитационном поле вес взвешиваемого груза и гири меняется одинаково. Пружинные весы показывают вес, так что их показания на Земле и на Луне были бы различными. (...)
Нет, они покажут 50 кгс, так как килограмм-сила - это сила, с которой груз весом в 1 кг давит на опору или подвес в условиях земного притяжения. На Луне бы они показали чуть 8 кгс с хвостиком.

У меня такое впечатление, что мне все понятно - большое спасибо.

Да.

Спасибо. Похоже, что теперь мне все-все понятно.
Если это так и если все высказанные предположения верны,
то теперь на вопрос о весе я смогу отвечать не так, как принято в быту, а в соответствии с понятиями физики -
"мой вес - столько-то Ньютон". Или - "Вам назвать вес в Ньютонах или массу в кг?"
М.б., и комментаторы когда-нибудь перейдут на фразы вроде "в весовой категории до 800 Ньютон". Хотя это необязательно.
P.S.
Надо было авторам учебников прямо говорить, что цифра на весах (пружинных) - это масса,
а испытываемый ими вес в 10 раз больше.

[Pinhead]

то теперь на вопрос о весе я смогу отвечать не так, как принято в быту, а в соответствии с понятиями физики - "мой вес - столько-то Ньютон". Или - "Вам назвать вес в Ньютонах или массу в кг?"

Ну, если Вы хотите каждому встречному-поперечному объяснять про ньютоны, тогда конечно.
Всё-таки не каждая бытовая условность - зло.

[Сергей на Форуме]

Вообще-то бытовые весы (несмотря на их название от слова "вес") - это не прибор для определения веса, а прибор для определения массы тела (через определение их веса, конечно).
Так что хоть пружинные, хоть рычажные - они показывают массу бытового тела в килограммах.
Так что никаких "вам сказать в ньютонах или килограммах" - только в килограммах.
Особенность пружинных весов в том, что измеряя силу они показывают массу.
Особенность рычажных весов в том, что сравнивая одну массу с другой (с гирей) они показыают массу.
Бытовые пружинные весы на Луне тоже будут показыать массу, чтобы не отличаться от бытовых лунных рычажных весов.
Просто градуировка земных пружинных весов и лунных пружинных весов будет отличаться шагом делений (либо силой пружины).
А показываемая ими масса - что на Земле, что на Луне - будет одна и та же.

а испытываемый ими вес в 10 раз больше.

Это смотря в чём мерять.
"А в ньютонах-то я га-араздо тяжелее!"

Вес и масса - принципиально разные вещи, хотя и пропорциональны друг другу, поэтому не стоит сравнивать "размеры" их цифр между собой.
Вы же не будете сравнивать во сколько раз цифры вашего ускорения больше или меньше Вашего веса, хотя ускорение в формуле веса такой же множитель, как и масса.

теперь на вопрос о весе я смогу отвечать не так, как принято в быту, а в соответствии с понятиями физики - "мой вес - столько-то Ньютон". Или - "Вам назвать вес в Ньютонах или массу в кг?"

При таком уровне уточнений Вам придётся добавить также другие уточнения: на какой высоте от уровня моря Вы взвешивались, на какой географической широте и в какое время суток, бо всё это меняет вес тела до 0,3%.
"Сколько вешать в граммах?" (с)

***
Едит.
Тут хитрость ещё в том, что эталоном массы взята земная единица
Это тоже вносит путаницу - когда на бытовом уровне вес (1кГ) и масса (1 кг) на Земле полностью совпадают.

[Sovyonok]

Вам придётся добавить также другие уточнения: на какой высоте от уровня моря Вы взвешивались, на какой географической широте и в какое время суток...

Занятная бытовая сценка получится, если так представить...

[UncleAndy]

Сергей на Форуме, отлично описал абсурдность бесконечного количества уточнений. Человек спросил об отличии понятий "вес" и "масса". Заключается она лишь в том как оно измеряется. "Вес" измеряется через силу притяжения, а "масса" - через ускорение тела при приложении определенной силы. Вот и все. Зачем полезли в дебри - непонятно.

[Pinhead]

Вообще-то бытовые весы (несмотря на их название от слова "вес") - это не прибор для определения веса, а прибор для определения массы тела (через определение их веса, конечно).Так что хоть пружинные, хоть рычажные - они показывают массу бытового тела в килограммах.Так что никаких "вам сказать в ньютонах или килограммах" - только в килограммах.Особенность пружинных весов в том, что измеряя силу они показывают массу.Особенность рычажных весов в том, что сравнивая одну массу с другой (с гирей) они показыают массу.Бытовые пружинные весы на Луне тоже будут показыать массу, чтобы не отличаться от бытовых лунных рычажных весов. Просто градуировка земных пружинных весов и лунных пружинных весов будет отличаться шагом делений (либо силой пружины).А показываемая ими масса - что на Земле, что на Луне - будет одна и та же.

Так и есть, пружинные весы, грубо говоря, сами "делят силу на ускорение свободного падения" и выдают готовый результат в нужной градуировке.
Тут же не о весах был первоначальный вопрос, а именно о непонимании разницы веса и массы.
На самом деле, вопрос вообще лингвистический. Потому что слово "вес" у физиков приобрело другое значение, нежели которое первоначально в него вкладывали в быту. Есть же образованный от "веса" глагол "взвесить" и пр. "Сколько вешать граммов?" Физикам надо было придумать другое слово, тогда не было бы путаницы.

Тут хитрость ещё в том, что эталоном массы взята земная единица. Это тоже вносит путаницу - когда на бытовом уровне вес (1кГ) и масса (1 кг) на Земле полностью совпадают.

Какая же она "земная"? Масса эталонного килограмма останется той же хоть на Земле, хоть на Альфа Центавра. А вес и масса совпадают по причине, опять таки, сугубо лингвистической. Потому что в физическом смысле их значения не совпадают.

а "масса" - через ускорение тела при приложении определенной силы.

Да, а массу Земли как Кавендиш измерил по-Вашему?

[UncleAndy]

а "масса" - через ускорение тела при приложении определенной силы.

Да, а массу Земли как Кавендиш измерил по-Вашему?

Вы специально флейм раздуваете? Кавендиш к разнице понятий "веса" и "масса" не имеет вообще никакого отношения.

Ребята, ну давайте не будем "блистать" своими знаниями заводя простую тему в дебри фундаментальной физики.

[Pinhead]

Не заводитесь. Я в физике не силен.
Просто Ваше описание массы, как сугубо инерционной, неточно. И измерить ее можно не только инерционными способами, но и измеряя гравитационное взаимодействие, вот и всё, что я хочу сказать. В конце концов, если бы не было гравитации, тела ничего бы не весили.

[Леф]

Ребята, ну давайте не будем "блистать" своими знаниями

Если все будут стараться не блистать,
то обсуждение вопросов может получиться недостаточно полным.

заводя простую тему в дебри фундаментальной физики.

Даже немного (или много) дебрей не помешало бы.
(Это подготавливает психику к восприятию высоких материй в будущем).