Объекты для сверхсветовых путешествий

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

1
100%
 
Всего голосов: 1

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Pinhead » 18.01.2009, 04:13

ЛАЗ ВО ВСЕЛЕННУЮ: ОБЪЕКТЫ ДЛЯ СВЕРХСВЕТОВЫХ ПУТЕШЕСТВИЙ

С.М.КОМАРОВ, кандидат физико-математических наук

[img]http://images.izvestia.ru/inauka/43556.jpg[/img]

От того, что человек вышел в околоземный космос, звезды не стали ближе. Их разделяют чудовищные расстояния, по сравнению которыми даже свет летит медленно, а теория относительности, положившая скорость света пределом для путешествий материальных тел, казалось бы, не оставляет никакой надежды.

Однако человеческое любопытство ничто не может остановить. Физики и так и эдак присматривались к уравнениям, описывающим Вселенную, и потихоньку у них начало складываться представление о том, что есть-таки обходной путь, которым можно быстро пробраться к далеким звездам. Самые свежие соображения высказали Ричард Обуса и Джеральд Кливер из техасского университета Бейлора в статье, которую в феврале 2008 года опубликовал журнал Британского межпланетного общества. Рассказ об этом направлении исследований комментирует кандидат физико-математических наук из Главной (Пулковской) астрономической обсерватории РАН С.В.Красников, ведущий отечественный специалист по проблеме. В частности, он рассмотрел один из возможных объектов для сверхсветовых путешествий, который теперь называют "трубой Красникова" (см. "Physical Review D", 1998, т. 57, № 8 ) — речь о ней пойдет ниже. Ему же принадлежит предложение называть весь класс объектов для быстрых путешествий словом "лаз", что соответствует английскому слову "shortcut".

Нора в пространстве

Типичным примером лаза служит кротовая нора. Этот объект соединяет между собой две области пространства, фактически сложенных, как согнутый пополам листок бумаги. Проделав дырку в обеих его половинках и вклеив в нее трубочку из свернутого в цилиндр пространства, по этой трубочке можно быстро перебраться с одного края листа на другой. Считается, что подобные объекты возникали при рождении Вселенной, когда пространство было очень сильно локально искривлено. Не исключено, что некоторые норы сохранились до наших дней. Обнаружив нору, можно попытаться в нее нырнуть (хотя бы теоретически) и вынырнуть с другой стороны в совсем другом месте Вселенной. У фантастов это называется порталом, и за обнаружение оного ставят памятник. Правда, чаще всего никто не знает, куда портал приведет и как найти дорогу назад. Более того, неясен ответ не только на вопрос "куда?", но и "когда?" — если одна горловина норы движется, то склеиваемые ею точки пространства могут приобрести разные значения времени. В этом случае получается машина времени.

О создании кротовых нор и их использовании в качестве машины времени рассуждали многие физики. Одну из первых статей на эту тему в 1998 году в "Physical Review Letters" опубликовали Майкл Моррис, Кип Торн и Улви Юртсевер из Калифорнийского технологического института. Вот как они рассуждают о возможном способе создания кротовых нор. Предположим, что есть очень развитая цивилизация. Обладая не сравнимыми с нашими техническими возможностями, она могла бы использовать то обстоятельство, что в вакууме на уровне планковских размеров, то есть порядка 10-35 м, кипит своеобразная квантовая пена, где постоянно появляются все возможные топологические конфигурации пространства. Если в этой пене найти фрагмент, строение которого соответствует кротовине, и вырастить его до макроскопических размеров, то есть растянуть соответствующую область пространства-времени на 35 порядков, то задача будет решена. Вопрос о том, как это делать, впрочем, не обсуждается.

В соответствии с теоремой о свойствах решений уравнений Эйнштейна (ее именуют "топологическая цензура"), для того, чтобы кротовую нору можно было пересечь, в определенном ее сечении должна находиться так называемая экзотическая материя. Ее главное свойство — отрицательная плотность энергии, она же способность расталкивать пространство, а не сжимать его, как это свойственно обычной материи. Из-за этого экзотическая материя обладает удивительным свойством — ее гравитационная (то есть проявляющаяся в законе тяготения) масса отрицательна. После того как в конце XX века было показано, что во всей Вселенной действует расталкивающая сила, которую назвали «темная энергия», "космологический член", "лямбда-член", надежды на существование кротовин несколько усилились.

Рассуждение о пузыре

Альтернативой кротовой норе служит "пузырь Алькубьерре". Его предложил Мигель Алькубьерре, работавший в то время в Университете Уэльса. Примечательно, что в его статье, которая была опубликована в 1994 году в журнале "Classical and Quantum Gravity" и без упоминания которой не обходится ни одна статья о перемещениях со сверхсветовыми скоростями, есть только четыре ссылки, и те на классические статьи по теории относительности и строению пространства-времени. То есть Алькубьерре фактически стал основателем исследований движения со сверхсветовой скоростью, и именно ему, если идея окажется воплощенной (на что надежды, правда, почти нет), благодарные потомки должны будут ставить памятник. Вот как он рассуждает:

"Представим себе, что речь идет об инфляционной стадии Вселенной (она приходится на первые несколько миллионов лет после Большого Взрыва, когда расширение шло с ускорением. — Примеч. ред.), и рассмотрим относительные скорости удаления двух наблюдателей друг от друга. Очевидно, что если мы просто подсчитаем изменение разделяющего их расстояния за некий промежуток времени, то получим значение гораздо больше скорости света. Однако это не значит, что наблюдатели будут путешествовать со сверхсветовой скоростью: каждый из них движется внутри своего светового конуса. Огромная скорость удаления будет лишь следствием быстрого расширения пространства-времени. Кстати, это хороший пример того, как интуиция, основанная на специальной теории относительности, может приводить к заблуждениям, когда рассматривают динамическое пространство-время". Однажды об этом эффекте мы упоминали в связи с картой Вселенной (см. "Химию и жизнь", 2006, № 8 ) — сейчас радиус сферы, которая удаляется от нас со сверхсветовой скоростью, то есть отправленный с Земли сигнал ее никогда не достигнет, насчитывает 4,74 гигапарсеков, при том, что современный радиус Вселенной оценивают в 13,7 гигапарсеков.

Из рассуждения Алькубьерре следует, что, обладая возможностью по своему желанию расширять или сжимать пространство-время, человек может соответственно удаляться или приближаться к выбранному объекту с какой угодно скоростью.

Чтобы поверить алгеброй гармонию своих рассуждений, Алькубьерре применил излюбленный прием специалистов по теории относительности, а именно придумал пространство с особой метрикой. Этим словом физики определяют следующее понятие. Представим себе, что у нас есть поверхность, на которую нанесена сетка координат. Возьмем две точки на ней и попытаемся ответить на вопрос: каково расстояние между ними? Правило, которое позволяет определить ответ, а также задать уравнение движения по любой кривой, и есть метрика. В обыденной жизни мы пользуемся метрикой Евклида — расстояние есть корень из суммы квадратов разностей координат, которые отсчитывают вдоль трех взаимно перпендикулярных осей.

Характерная черта метрики Алькубьерре — наличие пузыря. Посредине плоского пространства есть область, вокруг которой пространство деформировано. Причем с точки зрения наблюдателя, расположенного внутри этого пузыря, спереди по направлению движения пространство в тонком слое сильно сжато, а сзади — наоборот, сильно расширено. Анализ закона движения в пространстве с такой метрикой показывает, что пузырь будет двигаться с какой угодно скоростью, причем скорость эта прямо пропорциональна толщине стенки пузыря и степени деформации пространства в ней. При этом появляется возможность совершенно невиданного в механике дела — безопорного движения: двигатель на деформированном пространстве перемещается сам по себе, не расходуя рабочее тело и ни от чего не отталкиваясь.

Замечательное свойство всей этой конструкции состоит в том, что космический корабль, помещенный внутрь пузыря, не испытает никаких нагрузок, хотя по ее границам действуют чудовищные приливные силы, способные разорвать любой материальный объект. Время внутри пузыря течет так же, как и снаружи, у стороннего наблюдателя. Более того, в каждой точке корабля, коль скоро он находится внутри пузыря и не соприкасается с его границами, время будет течь одинаково, то есть экипаж избежит тех приключений, которые выпали Иону Тихому, попавшему по воле Станислава Лема в зону темпоральных вихрей. В общем, путешественник на этом корабле имеет все шансы слетать к далекой звезде и вернуться обратно за сколь угодно короткое время, если ему позволят энергетические ресурсы, речь о которых пойдет дальше.

"На самом деле это не совсем так, — рассказывает С.В.Красников. — Одна из главных проблем пузыря Алькубьерре состоит в том, что, когда решено послать с его помощью экспедицию, скажем, к альфе Центавра, его, строго говоря, строить уже поздно. Более того, сам корабль не может создавать вокруг себя пузырь: он должен быть создан заранее. Проблема вот в чем. Посмотрите на передний край пузыря. Он сжимает пространство, то есть в этой стенке расположена экзотическая материя с отрицательной плотностью энергии. Если пузырь полетит со сверхсветовой скоростью, то окажется, что расположенная на его границе материя тоже движется со сверхсветовой скоростью. Это не то чтобы запрещено, но равносильно использованию тахионов — частиц, летящих со сверхсветовой скоростью. Однако сама возможность их существования не доказана, а если окажется, что такие частицы существуют, то и пузырь строить не понадобится. Значит, экзотическая материя, пригодная для создания пузыря, должна быть заранее распределена по всему пути следования корабля. Поэтому пузырь Алькубьерре, если его удастся создать, подойдет лишь для быстрых перемещений по уже созданным трассам. А создавать их придется с помощью обычного медленного транспорта".

Модификация пузыря Алькубьерре — пузырь Жозе На-тарио из португальского Высшего технического института (см. "Classical and Quantum Gravity", 2002, т. 19). Этот пузырь не создает впереди и позади себя области сильного сжатия и растяжения. Вся деформация сконцентрирована внутри пузыря и организована таким образом, что растяжение в одних направлениях компенсируется сжатием в других. Он решает некоторые проблемы пузыря Алькубьерре, однако и в пузыре Натарио тоже должна быть экзотическая материя.

Альтернативой служит труба Красникова. В ней предложена другая хитрая метрика, и благодаря ей корабль может создавать трубу по мере движения. А воспользуется он ею для движения со сверхсветовой скоростью на обратном пути. В результате полет выглядит следующим образом. Возьмем за цель опять-таки альфу Центавра. Двигаясь с субсветовой скоростью, корабль будет лететь до нее три с лишним тысячи лет по земным часам. Из-за лоренцовского сокращения времени, однако, на корабле пройдет лишь несколько дней. Затем, воспользовавшись созданной во время полета трубой, корабль полетит назад не только в пространстве, но и во времени и вернется примерно через год после старта. При этом не возникает никаких нарушений причинности, не образуются никакие контрамоты, корабль нигде не встречается сам с собой. В общем, никаких петель времени, что не может не радовать.

Отрицательная энергия

Необходимость использовать экзотическую материю — один из серьезных недостатков пузырей Алькубьерре и Натарио. Расчет показывает, что ее количество весьма велико: для создания двигающегося со скоростью света пузыря первого типа, способного вместить метровый объект, масса такой материи должна составлять порядка -1062 килограмм, что превышает (если брать это значение по модулю) массу Вселенной.

Однако анализ, который провели португалец Франсиско Лобо из Лиссабонского университета и новозеландец Мэтт Виссер из Веллингтонского университета Виктории в своей статье, опубликованной в журнале "Classical and Quantum Gravity" за 2004 год, показал, что оба пузыря обладают отрицательной энергией, причем независимо от скорости движения. Иначе говоря, причина в самой по себе процедуре деформации пространства. Впрочем, при малых скоростях есть шанс эту энергию компенсировать. Для этого надо вспомнить, что у космического корабля есть масса. И у Алькубьерра, и у Натарио корабль внутри пузыря, строго говоря, отсутствует. Причина понятна: он усложнил бы задачу, а цель ученых состояла в том, чтобы рассказать о принципиальной возможности двигаться с какой угодно скоростью, не особенно задумываясь о деталях и механизмах такого движения.

Лобо и Виссер рассчитали пузырь с кораблем для малых скоростей, когда можно в соответствующих уравнениях пренебречь подавляющим большинством членов. Главный физический смысл полученного результата состоит в том, что, как было предложено еще Эйнштейном сто лет тому назад, масса сжимает пространство-время. Вполне естественно, что помещение массивного корабля в растянутое пространство компенсирует это растяжение и, с точки зрения стороннего наблюдателя, деформация внутри пузыря может оказаться равной нулю. Правда, для выполнения этого условия изначальное растяжение внутри пузыря должно быть совсем небольшим. А поскольку, как было сказано выше, скорость движения прямо пропорциональна этой деформации, двигаться такой пузырь будет чрезвычайно медленно и заявленной цели — быстрого перемещения к далеким звездам, достичь не сможет.

"На самом деле в этой статье есть серьезный подвох. Ход рассуждения такой. Есть пузырь. Можно написать метрику. А потом сделать "естественное" предположение, что надо просто приравнять, взяв их по модулю, массы корабля и стенок пузыря. На самом деле это совсем не естественное предположение, потому что пузырь Алькубьерре нельзя создать вокруг корабля; его надо создавать заранее, а потом уж в него помещать корабль. Проблему с большим количеством экзотической материи, которая нужна для создания пузыря, авторы статьи не пытались решить. Пафос был в другом: в попытке установить зависимость предельной скорости корабля от его массы. По-моему, эта попытка была неудачной", — говорит С.В.Красников.

Впрочем, идеи о том, как сократить массу экзотической материи, которая нужна для организации пузыря, имеются. Один из способов предложил бельгиец Крис ван ден Брук из Католического университета Левина. В статье, опубликованной в журнале "Classical and Quantum Gravity" за 1999 год, он предлагает взять пузырь Алькубьерре микроскопического размера, а внутри него надуть макроскопический пузырь, в котором можно разместить большой объект. Если предположить, что способ вольного обращения с пространством-временем, допускающий его многочисленные деформации, найден, то в таком предложении нет ничего фантастического. Для стороннего наблюдателя все, что происходит внутри пузыря ван ден Брука, не представляет интереса, он видит лишь микроскопический пузырь Алькубьерре и соответственно обнаруживает, что его отрицательная энергия незначительна. По оценкам С.В.Красникова, опубликованным в журнале "Physical Review D" за 2003 год, пузырь ван ден Брука можно удержать от схлопывания, поместив в его горловину всего лишь миллиграммы экзотической материи, причем независимо от того, сколь велика внутренняя область, занятая пассажиром.

Деформация измерений

В принципе пространство для создания пузыря Алькубьерре можно деформировать, распределив в его стенках определенным образом экзотическую материю. В упомянутой в начале статье Ричарда Обусы и Джеральда Кливера предпринята попытка получить то же самое за счет манипуляций с дополнительными измерениями. Напомним, что дополнительные измерения возникли из желания ответить на несколько неприятных вопросов вроде: отчего мощность гравитационного взаимодействия оказывается существенно ниже, чем у трех остальных — слабого, сильного и электромагнитного? Или — почему расчетная плотность энергии вакуума на 119 порядков (!) больше, чем измеряемая? Одно из решений этой задачи состоит в том, что гравитация, и только она, распространяется в другие, скрытые измерения, а если бы померить ее и там, то все взаимодействия оказались бы сравнимы по своей силе. Вопрос о существовании этих измерений столь сильно волнует физиков, что их поиск будет одним из главных экспериментов (см. "Химию и жизнь", 2008, № 3) на Большом адронном коллайдере, который заработал было в сентябре 2008 года, но из-за аварии со сверхпроводящими магнитами был сразу же остановлен до весны 2009 года.

Среди множества следствий наличия во Вселенной скрытых измерений есть и такое, весьма интересное: уменьшение размера одного из них способно породить увеличение размеров всех остальных. В частности, об этом подробно рассуждали Алан Ходос и Стивен Детвейлер из Йельского университета в статье, опубликованной в "Physical Review D", 1980, т. 21. Они показали, что в начале времен Вселенная, обладающая одним лишним измерением, могла быть фактически одномерной, а затем, по мере уменьшения размера этого измерения, остальные три выросли до нынешних размеров. А то самое, исходное, сократилось до размеров порядка 10-33 м. Правда, оценки, полученные из гравитационных соображений, дают размер на 27 порядков больший, порядка микрона.

В 1995 году Яна Левина из Канадского института теоретической астрофизики вернулась к этому вопросу и показала, что изменениями размеров скрытых измерений можно вполне объяснить развитие пространства в нашей Вселенной, в частности, и начальную инфляцию, и последующее замедление расширения. Дополнительные измерения служат одним из следствий теории суперструн (справедливость которой, впрочем, как и наличие самих измерений, никто пока не доказал, а размер последних — доподлинно не измерил). И в рамках этой теории появляется слабая надежда на управление размером измерений: согласно воззрениям ее адептов, именно струна, "накрутившись" на измерение, определяет его размер. Струна при всей своей загадочности — материальный объект, и есть небольшая надежда, что, как-то воздействуя на нее, можно менять ее упругость, вызвав тем самым локальное изменение размера скрытого измерения и соответственно расширение либо сжатие реального пространства-времени. В общем, построить-таки вокруг космического корабля пузырь Алькубьерре.

"Способ построения пузыря Алькубьерре, который предлагают Обуса и Кливер, чрезвычайно экзотичен. Совершенно непонятно, как можно изменять параметры струны, ведь это фундаментальная константа. Более того, в тензоре Эйнштейна, который описывает деформацию пространства, есть десять компонент. А изменение размера измерения дает лишь одну переменную. Где взять остальные девять? Когда Алькубьерре рассказывал о своей идее, он решал совсем другую задачу: показать, что нечто экзотическое — полет со сверхсветовой скоростью — в принципе не противоречит действительности. Тот факт, что для его существования нужна экзотическая материя, гораздо менее экзотичен, чем управление размером скрытых измерений. Не нужно думать, что такая материя — это выдумки теоретиков. По крайней мере один ее вид можно наблюдать экспериментально при демонстрации эффекта Казимира (мы о нем упоминали в феврале 2001 года. — Примеч. ред.). Суть этого эффекта в том, что если взять две большие проводящие пластины и поместить их на небольшом расстоянии в вакууме, то между ними возникнет экзотическая материя, вызывающая силу притяжения. Ее происхождение связано с тем, что вне пластин могут существовать все возможные нулевые колебания вакуума, а внутри — только те, длина волны которых меньше расстояния между пластинами. Так что создание неоднородного распределения экзотической материи в пространстве, благодаря чему можно получить пузырь Алькубьерре, представляется менее фантастичным, чем идея управления измерениями", — говорит С.В.Красников.

Если же все-таки окажется, что измерениями управлять можно, сколько энергии потребуется на создание пузыря? Вот как Обуса и Кливер пытаются ответить на этот вопрос.

В уравнении Эйнштейна, связывающем кривизну пространства-времени с внешними источниками гравитационного поля, есть уже упоминавшийся лямбда-член. Можно показать, что в многомерном пространстве лямбда-член обратно пропорционален четвертой степени размера скрытого измерения. А скорость расширения пространства определяется постоянной Хаббла, которая пропорциональна корню квадратному из лямбда-члена. Получается, что постоянная Хаббла обратно пропорциональна квадрату размера скрытых измерений. Осуществляя полет в пузыре Алькубьерре, скажем, со скоростью света, нужно, чтобы пространство на его границе сжималось и расширялось именно с этой скоростью. С учетом того, что постоянная Хаббла ныне составляет 2,17.10-18 (м/с) м, ее нужно увеличить на 26 порядков, то есть изменить размер скрытых измерений на 13 порядков величины. В результате значение лямбда-члена в пространстве, связанном с пузырем, вырастет на 52 порядка и составит 1042 Дж/м3. Если предположить, что размер корабля 10 метров, а операция по деформации пространства проводится над всем объемом заключающего его пузыря, то потребуется 1036 ГДж энергии. Такое ее количество может выделиться при аннигиляции планеты, подобной Юпитеру. Нельзя сказать, что это мало, но в то же время это гораздо лучше, чем потребность сжечь всю Вселенную.

А что будет, если пространство деформировать не по всему объему пузыря, но только в его тонкой стенке? Минимальная толщина стенки — планковская длина, 10-35 м. Объем стенки сферического пузыря диаметром 10 м тогда составит 10-32 м. На деформацию такого объема пространства со скоростью света надо будет затратить 100 ГДж энергии. Для выработки этого количества энергии уже не надо устраивать катастрофу космического масштаба, можно вполне обойтись имеющимися ресурсами.

Тщательное исследование пузыря Алькубьерре, впрочем, показало, что безнаказанно сокращать толщину его стенки нельзя: величина отрицательной энергии, о которой говорилось выше, от этого только возрастает. Тот факт, что возникает вполне обычное для техники противоречие — улучшение одного качества конструкции требует ухудшения другого, — позволяет заподозрить, что все эти захватывающие дух идеи имеют шанс когда-нибудь привести к чему-то реальному.

www.inauka.ru/space/article87931.html
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

alisoman
Сообщений: 414
Стаж: 18 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Estonia
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение alisoman » 31.10.2017, 01:55

Проксима Центавра - мы могли бы ещё видеть рождение Крыса и Весельчака! :mrgreen:
aln

Аватара пользователя

Игорь Машенцев (Beer-Man)
Сообщений: 1458
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Игорь
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Николаев, город без памяти
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 413 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Игорь Машенцев (Beer-Man) » 31.10.2017, 03:21

alisoman писал(а): 31.10.2017, 01:55Проксима Центавра - мы могли бы ещё видеть рождение
В силу того, что Проксима Центавра довольно близко от нас, да ещё и новые открытия (в гравиволнах - слияние звёзд) - как-бы все наши земные кризисы игрушкой не показались. ;-) (тьфу, тьфу, тьфу - через южный крест вокруг Юпитера! :-D )
"Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. Неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей."
М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Юра » 20.11.2017, 14:09

Все более-менее обоснованные научно проекты сверхсветовых полетов требуют энергии либо просто много ("всего" на несколько порядков больше доступной современному человечеству технической плотности энергии), либо (в других моделях) ОЧЕНЬ много - вплоть до массы покоя всей Вселенной, что технически явно нереализуемо.

Если физика устроена так, что оптимистичные варианты сверхсветовых звездолетов не получится создать - остаются еще фотонные паруса, способные развивать скорость порядка десятков процентов скорости света.
А в радиусе 100 световых лет от Земли находится примерно 15 тысяч звезд.

Для разгона световым лучом звездолета массой 1000 тонн с ускорением 10 м/с2 нужна мощность 3 тысячи тераватт. И это при КПД разгоняющего лазера 100% - при более реалистичном КПД мощность нужна еще больше.
Общая мощность электростанций Земли сейчас - 2,7 тераватта.

Вывод: межзвездные полеты - удел энерговооруженных цивилизаций.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Lorenz » 20.08.2018, 19:12

Мы же тут не о технологии, а о выборе целей?

На мой взгляд, пока в качестве "цели номер один" вполне можно взять "Звезду Табби", она же - KIC 8462852, которая прославилась осенью 2015 года как вероятный объект астроинженерной деятельности чужой цивилизации, уверенно подбирающейся к рубежу II-го типа по Кардашеву.
Кому интересна история вопроса (плюс неизбежный ср... пардон - дискуссия) - можно почитать здесь. Однако, читающим сразу последнюю страницу обсуждения нужно помнить, что несмотря на радикальные заявления тех, кого там называют "мыодникерами", ничего еще окончательно не ясно. Вопрос о природе переменности блеска KIC 8462852 по-прежнему открыт.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Мотылек » 21.08.2018, 09:22

А я бы к возможному астроинженерному объекту чужой цивилизации летел бы как можно позже. Понаблюдать издалека в телескопы - это пожалуйста. Но вот лететь непосредственно к нему, пока мы еще вообще не в курсе какие цивилизации (кроме собственно нашей любимой) существуют, и какими принципами миропонимания они руководствуются - чревато. Конечно заманчиво верить, что на далеких звездах живет этакий добрый "дядя Боря", который нам даст полезный напутственный совет и до кучи еще всяких нужных и полезных знаний, но а если нет? Фантасты не раз в том или ином виде обыгрывали ситуацию, когда более развитая космическая ВЦ зачищала "галактический полигон" для собственной экспансии, от любых возможных менее развитых (но набирающих силу и знания) конкурентов. И одной из кажущихся весьма эффективных концепций в этом направлении - это создание высокоразвитой ВЦ астроинженерного сооружения которое бы было заметно т. с. издалека и служило своеобразным маяком. В этом случае не нужно регулярно прочесывать галактику в поисках подрастающих новых центров силы. Как только они начнут осваивать межзвездные перелеты, то сами припрутся посмотреть на "диво дивное". А в этом самом маяке можно разместить некие мобильные впечатляющие артефакты, которые алчные межзвездные "папуасы" скорее всего уволокут к родной звезде (для дальнейшего изучения). А артефакт на деле окажется этаким зондом фон Неймана типа "берсеркер" и устроит "папуасам" веселую, но короткую жизнь. Так что, я бы лучше сначала организовывал экспансию к вполне обычным объектам, вполне вписывающемся в наши представления об устройстве вселенной, а ко всему необычному и гипотетически искусственному, подходил бы с большой опаской.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Н. Светлов » 21.08.2018, 11:31

Мотылек, это всё решаемо. Не обязательно же оставлять визитку, откуда прилетели. Вначале автомат. Собрали данные, переслали обратно через ретранслятор, висящий где-нибудь в световом полугоде в сторонке, чтобы нельзя было эдак запросто взять пеленг, после чего автомат и ретранслятор самоуничтожаются, а байтики пускай летят себе ещё полторы тысячи лет до Земли в надежде, что там ещё останется кто-нибудь способный их дешифровать :mrgreen:

А вообще-то расстояние до звезды Табби отнюдь не говорит в пользу её выбора в качестве цели №1. Если сверхсветовые полёты физически невозможны (а существующий ныне уровень знаний не даёт никаких оснований для оптимизма на этот счёт), то только с психологией эры Великого Кольца можно увидеть смысл в какой-либо миссии в том направлении. Для них подождать результата три с гаком тысячи лет - не вопрос :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

cher
Администратор
Сообщений: 1011
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза
Возраст: 56
Контактная информация:

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение cher » 21.08.2018, 11:40

Н. Светлов писал(а): 21.08.2018, 11:31 а существующий ныне уровень знаний не даёт никаких оснований для оптимизма на этот счёт
Когда то и сверхзвук перейти считали не возможно ... *WALL* Несколько летчиков погибло даже по моему ( из -за флаттера).
А уж вспомнить фильм"Назад в будущее 3", так и 80 км/ч предел... *CTHULHU*
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? cher_2000

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Н. Светлов » 21.08.2018, 11:54

cher писал(а): 21.08.2018, 11:40 Когда то и сверхзвук перейти считали не возможно
Когда-то считали, что предметы тяжелее воздуха не могут летать; а то, что птицы тяжелее воздуха и таки летают - это чудо божье. Пока человек не мог преодолеть скорость звука, он всё же наблюдал болиды, которые двигались в атмосфере быстрее звука, доказывая, что физическая возможность такого движения существует, и рождая надежду на отыскание технической возможности.

Вот мне бы примерчик, чтобы где-нибудь в природе наблюдалось движение материи или информации быстрее скорости света в вакууме - тогда б я помолчал на этот счёт :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Мотылек » 21.08.2018, 13:31

Н. Светлов писал(а): 21.08.2018, 11:31 а байтики пускай летят себе ещё полторы тысячи лет до Земли в надежде, что там ещё останется кто-нибудь способный их дешифровать
Ну если уж фантазировать по полной, то и это не дает абсолютной гарантии от возможного членовредительства *CRAZY* . Вдруг ВЦ умеет клепать ИИ, причем не на физическом носителе, а в виде полевого электромагнитного образования. И такой вот подарочек вполне можно отправить совместно (или в след) обнаруженному радиосигналу. Даже фильм был снят с несколько похожим сюжетом: "Вирус" 1999г., про полевую буку из космоса, использовавшую радиоканал между орбитальной станцией "Мир" и плавучей следящей станцией на корабле в океане, что бы попасть на планету.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Кот Матроскин
Сообщений: 997
Стаж: 20 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Бесконечное лето, Совёнок
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 202 раза
Возраст: 39

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Кот Матроскин » 21.08.2018, 15:40

Мотылек писал(а): 21.08.2018, 13:31 Ну если уж фантазировать по полной
И найдут на Марсе технологии Протеан а потом ещё и Ретранслятор а там и до драки с Турианцами недалеко *CRAZY*

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщений: 1636
Стаж: 8 лет 10 месяцев
Реальное имя: Анон
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Карафуто, десу
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Кофеман » 21.08.2018, 22:05

Да, кстати. Прежде чем лететь куда-то или отправлять автоматы за пределы системы, имеет смысл досконально изучить все планеты земной группы. Есть небольшая вероятность найти чьи-нибудь артефакты, которые как минимум могут указать, что мы уж точно не одни, а то и подсказать где искать их хозяев. Вообще, этой теме мало внимания уделяют. Инопланетяне в серьёзных научных диспутах "где-то там", тогда как искать их или их следы нужно в первую очередь под боком. У нас тут регулярно пополняется список экзопланет, хотя нас и космический цивилизацией назвать нельзя, только спутники запускаем. Насколько эффективной может быть поисковая деятельность цивилизации освоившей межзвёздные перелёты (может быть, даже сверхсветовые) и представить трудно. Солнечную систему временами посещали странные объекты, тот же Монстратор или недавний астероид Умуамуа, и это только то, что было замечено. Под естественные объекты вполне могут маскироваться исследовательские автоматы или разведывательные зонды, оставляющие регистрирующую аппаратуру в космосе или на спутниках планет. Земля вполне может быть занесённой в чей-то справочник с пометкой "практически безвредна".
Catch me later, I’ll buy you a coffee.


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Дин-70 » 22.10.2023, 07:19



Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Объекты для сверхсветовых путешествий

Сообщение Дин-70 » 06.06.2024, 05:01


Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей