Иван Ефремов

[ПереГиБ]

Как же не представлял, если в "Часе Быка" у замлян там "гусинечно-многонигие черепашки" ничего себе какие киберы?

Девятиножки.
Никаких гусениц.

[Н. Светлов]

Хм, почему я всегда жил так и теперь так живу, а одни считают меня нищебродом, другие скупердяем?

Да плюньте на них! Что Вам до них за дело?

Я тоже так живу и никогда не интересовался тем, кто кем меня считает. По факту оказывается, что семейный бюджет-то сбалансирован у меня, а не у них.

Как же не представлял, если в "Часе Быка" у замлян там "гусинечно-многонигие черепашки" ничего себе какие киберы?

Это так себе киберы. Они только лишь и умеют, что бегать за хозяином (в эпоху Ефремова ещё не было известно, что задача бегать за хозяином посложнее поиска решения иных оптимизационных задач с тысячами переменных). Серьёзные кибернетические задачи, по мысли Ефремова, они не решают — их решает хозяин.

[BabylonAS]

То есть Ефремов был киберскептиком. Он не представлял себе возможность создания малогабаритных кибернетических машин-роботов. И в начале XXI века мы уже точно знаем, что в этом он заблуждался очень сильно.

Интересно, насколько сильно изменился бы ефремовский мир, если бы в нём было место для искусственного разума. Были ли у него какие-либо другие возражения против этого, не связанные с технической осуществимостью?

[Нгаан]

Были ли у него какие-либо другие возражения против этого, не связанные с технической осуществимостью?

Его "будущее" это возвращение к миру эллинизма, которое он считал периодом расцвета без жёсткой религиозной догматики аврамических религий. А там как-то с искусственным разумом не шибко было. Их дохристианские боги это такие чуваки (и чувихи), которые иной раз приходили в мир живых людей и что-то там делали, почти пришельцы, короче. Или скорее хронавты, поскольку являются одухотворёнными образами великих предков: когда-то жили тут же, а теперь живут на "небесных островах" или "вершинах горных", короче, на немного "других планетах". Они даже не всемогущие, ибо косячат временами очень сильно.

Ефремов избавил богов от их сентиментальности и в результате косяков стало меньше, а его "люди" приблизились к образам сверхлюдей. Таким ни роботы, ни ИИ не нужны.

[Жорик]

боги это такие чуваки

Неоднократно встречал у космонавтов мнение, что нимб - это когда солнце светит сзади прозрачного шлема - плоская прозрачная верхушка в солнечных лучах выглядит как нимб.
Так что точно космонавты это были

[Алексей Аксёнов]

плоская прозрачная верхушка в солнечных лучах выглядит как нимб.

Голая теория: нет и не было скафандров с прозрачным верхом ни у космонавтов, ни у астронавтов.

[Жорик]

А это что?
Вполне сойдет за нимб!


Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Это первое.
Второе - а вы что, видели, что у Зевса был именно такой шлем?
У него мог быть и полностью прозрачный

[Н. Светлов]

Интересно, насколько сильно изменился бы ефремовский мир, если бы в нём было место для искусственного разума.

Вряд ли сильно. У Ефремова все детали настолько плотно подогнаны одна к другой, что зазоров почти не остаётся.

[Алексей Аксёнов]

Вполне сойдет за нимб!

Не сойдёт: там отражение в стекле витрины.

а вы что, видели, что у Зевса был именно такой шлем?

Вы говорили про космонавтов. Не про Зевса. Когда отыщите мнение Зевса о шлемах (которые он, к слову, не носил), тогда поговорим.

[Жорик]

Мне лень искать ссылку, тем более что читал лет 10 назад.
Космонавты как раз сказали, что при полностью прозрачном шлеме плоский верх должен выглядеть как нимб.

[BabylonAS]

Вряд ли сильно. У Ефремова все детали настолько плотно подогнаны одна к другой, что зазоров почти не остаётся.

То есть, фактически, разумные роботы вели бы себя примерно так же, как "кожаные мешки", и на равных участвовали в общественной жизни? Или что вы имели в виду?

[Жорик]

разумные роботы

Вопрос в том, что по-настоящему разумные роботы должны получить те же "права человека", что и люди..
Поэтому их стараются делать узко специализированными - шахматный робот никогда не потребует поднять себе зарплату...

[ZYOBRA_70]

Поэтому их стараются делать узко специализированными - шахматный робот никогда не потребует поднять себе зарплату...

для чего роботу зарплата?

[Жорик]

Как для чего?
Робопса собрать...

[BabylonAS]

Какая ещё зарплата в ефремовском мире?

[Нгаан]

Робопса собрать...

Собрать? Если зарплата, то тогда уж купить.

[Жорик]

Собрать? Если зарплата, то тогда уж купить.

Готовые компы покупают... незнайки. Ибо там самые дешевые китайские детали.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам (с)
Я себе всегда сам из запчастей собираю новый комп, тщательно исследуя отзывы на ту или иную деталь.

[Н. Светлов]

То есть, фактически, разумные роботы вели бы себя примерно так же, как "кожаные мешки", и на равных участвовали в общественной жизни? Или что вы имели в виду?

Думаю, что разумных роботов не было бы. Искусственный разум обитал бы на серверах и был бы в основном предметом лабораторных исследований. Он был бы изначально спроектирован таким образом, чтобы видеть смысл своего существования именно в этом и не печалиться о такой участи (иное оказалось бы по отношению к нему неэтичным, а у них с этим строго). Конечно, за советами к нему люди обращались бы, но возможность допуска его к управлению какой-либо техникой (например, «телом» робота) была бы исключена.

Вообще, когда человечество поймёт, как реально работает разум, оно сильно изменится. Думаю, что в лучшую сторону. Простор для заблуждений сильно сузится.

Я себе всегда сам из запчастей собираю новый комп, тщательно исследуя отзывы на ту или иную деталь.

Какой бы замечательный комп Вы себе ни собрали, его всё равно превратит в барахло установленный на нём софт. Последний качественный софт на планете — тот, который сажал «Буран».

[Нгаан]

Хочешь сделать хорошо - сделай сам (с)

Так начинали бы уже с выпиливания микросхем ... лобзиком.

[Жорик]

Думаю, что в лучшую сторону.

Зависит от хозяина лаборатории...
Если это военные - создадут идеального солдата.
Если олигархи - создадут идеального раба, тьфу, рабочего