Любовь

[толик]

Например, мне нравится толик за одну простую фразу написанную пол года назад: "Я люблю Алиску как саму жизнь... ". viewtopic.php?f=29&t=6092&p=188417#p188407
Всего лишь слова, а как волнует вдохновляет.

Нет ну правда, я сказал так как есть!

[Леф]

А изначально обряд свадьбы как раз и означал начало половой жизни супругов. Что они окончательно выбрали для себя партнера, проверив перед этим свою психологическую совместимость любовью.

Вряд ли. Просто сообществу людей надо было как-то пристроить всех взрослых людей по парам, чтобы не мешали жить остальным. Мало кто был при этом по-настоящему счастлив или хотя бы не несчастлив. И никого не волновало чьё-то несчастье. И то, что можно всё устроить гораздо более гармонично.

Анна — женщина выдающейся красоты и шатких моральных устоев

http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 39#p237639

Любить не грешно. Грешно подавлять чувства, которые уже появились. Тем более что не так уж часто они появляются.
А то, что мораль и общество этого не понимают - это проблема и ошибка морали и общества. Вот пусть моралисты и приведут свои морали в соответствие с задачами эволюции вида, природой человека и потребностью человека в счастье.
До чего же надоели уже человеконенавистнические морали и учения.

[sla]

Тем более что не так уж часто они (чувства) появляются.

Это правда. К случайному человеку чувства не появляются.

Грешно подавлять чувства, которые уже появились.

Берегите ваши нежные чувства друг к другу. И выходите замуж за предмет ваших чуств.

До чего же надоели уже человеконенавистнические морали и учения.

Вы вправе не слушать чужие морали. Каждый живет по той морали, которую он принимает сердцем.

[Лекс Айрин]

Это правда. К случайному человеку чувства не появляются.

Любовь нечаянно нагрянет,
Когда её совсем не ждешь,
Она повсюду с нами рядом,
Она по жиэни нас ведёт.

Лишь протяни навстречу руку
И сердца распахни врата,
Любовь заполнит твою душу,
Наполнит смыслом жизнь, дела...

Глаза добром светиться будут,
Улыбка на устах играть,
Тянуться к тебе люди будут,
Любить тебя и уважать.

Порой быть может грустно станет,
Покажется, что одинок...
Но помнить, верить надо,
Что рядом есть ОНА - ЛЮБОВЬ!

Как много девушек хороших,
Как много ласковых имён,
Но лишь одна из них тревожит,
Унося покой и сон,
Когда влюблён.

Любовь нечаянно нагрянет,
Когда её совсем не ждёшь,
И каждый вечер сразу станет
Удивительно хорош.
И ты поёшь.

Сердце, тебе не хочется покоя,
Сердце, как хорошо на свете жить.
Сердце, как хорошо, что ты такое!
Спасибо, сердце, что ты умеешь
так любить!

[sla]

Айрин Лекс
Любовь ко всему миру просыпается обычно весной.
Скоро весна

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
А вообще влюбленность это психологическое состояние, которое иногда бывает легким и приятным, а иногда весьма болезненным.

[Лекс Айрин]

sla Я влюбился за несколько секунд. В незнакомую девушку. И не жалею.

[sla]

Айрин Лекс
И где сейчас эта девушка?

[Лекс Айрин]

sla Я не хочу об этом говорить.

[sla]

Большое счастье, когда чувства двоих совпадают. Чаще же любовь односторонняя. (Почемушто )

Впрочем это банальность...

[Sovyonok]

Просто сообществу людей надо было как-то пристроить всех взрослых людей по парам, чтобы не мешали жить остальным.

Всё одно - учёт времени (историзм) и индивидуальной ситуации. Да и в нынешнее время - одно дело, например, когда молоденькая пара решила пожениться и другое - когда двое взрослых людей решили, что хотят быть вместе, но, скажем, приняли решение пожить сначала какое-то время вместе, а потом жениться. В последней ситуации принцип "до/после свадьбы" как-то неуместен. Да и вообще это личное, частное дело каждой конкретной пары.

______________________________

[Леф]

Аналогия хорошая нашлась. Странно, что раньше нигде не встретилась. Или редко её используют.
Распространено представление, согласно которому человек не прочь выбрать в супруги самого качественного представителя вида – самого красивого, умного, доброго, самого адекватного, милого. С самым хорошим характером, с самыми высокими ТТХ (тактико-техническими характеристиками).
А если и отказывается от самого качественного, то только чтобы не страдать рядом с ним от ревности и от комплекса своей неполноценности, если себя верно или неверно, но мнит менее качественным экземпляром. Или вовсе мнит, будто его не могут любить.

Но это представление далековато от действительности.
В этом легко убедиться, если посмотреть, каких людей разные люди считают красивыми и сказочно красивыми – оказывается, что вкусы более чем разные. Что практически любой человек для кого-то может быть сказочно красивым. (Особенно если и держится не слишком закомплесованно или не слишком развязно и грубо в порядке компенсации сверхзакопплексованности).
Так же полезно обратить внимание и на то, что самый качественный холерик может жутко утомлять флегматика, а самый качественный флегматик может своей неспешностью и основательностью бесить самого качественного холерика. Оба могут довести друг друга до нервного истощения и сердечных приступов в итоге. Если не разбегутся по разным углам и не дозируют общение.
То есть и самое высокое качество человека – ещё недостаточное условие для того, чтобы с этим человеком было хорошо конкретному человеку. Качество должно быть не только высоким, но и подходящим. Самая качественная смородина может убить человека, если у него аллергия на смородину.

А теперь самое главное. Зачастую на первый план выходит такая вещь, как «своё или не своё». И тогда оказывается, что это гораздо значимее, чем качество и подходящесть.

Проще всего согласиться с главенством критерия «своё или нет» на примере детей.
Для обычного родителя его ребёнок – самый драгоценный на свете, самый родной. И не столько по генам и словам «моя плоть и кровь», а по внутреннему чувству к своему ребёнку. Просто потому, что это свой ребёнок.
При этом более-менее объективный родитель вполне может понимать, что его ребёнок не самый быстрый, не самый смышлёный, не самый здоровый, не самый красивый и т.д. – в общем, не самый качественный представитель вида человеческого.
Другие дети могут быть красивее, умнее, сильнее и даже приятнее и легче в общении, чем свой собственный. То есть более качественными экземплярами.
Но всё это ничего не меняет в отношении к своему ребёнку. Как бы он ни уступал по ТТХ и биологическому качеству другим детям – всё равно специфическое чувство есть только по отношению к своему ребёнку (понятно, что при этом можно хорошо относиться к другим детям и заботиться и о них тоже).
Только потому, что это свой ребёнок. Вызывающий острое ощущение свойности.
Конечно родитель не согласится поменять своего ребёнка на «более качественного». И посчитает сумасшедшим того, кто даже в шутку такой вопрос задаст.

И точно так же – если среди людей кто-то ощущается как свой, то это ощущение такое же острое, как и ощущение свойности своего ребёнка.
И точно так же человек, который ощущается как свой, является самым дорогим и нужным.
Точно так же, как и в случае с ребёнком, не имеет никакого значения качество этого своего человека, какие-то его ТТХ.
Точнее, качество Своего и ощущается как идеальное, оптимальное для конкретного супруга. Например, свой кажется и самым красивым, самым обаятельным и уж точно самым милым и необходимым.
Друге люди не интересуют в той же мере, в какой интересует свой, даже если они как бы более качественные смазливые, более адекватные, более эрудированные, более лёгкие в общении.
Человек не станет меняет Своего на более качественного и не станет даже искать среди других более качественного (более красивого или богатого и т.д.). Точно так же, как не стал бы менять своего ребёнка на более качественного. И не стал бы даже искать среди других детей замену своему.
Если у своего трудный характер, то это может доставить неприятные переживания, но не станет причиной отчуждения и потери свойности. Так же как и трудный характер своего ребёнка. Можно разве что воспитывать своего.
Если человек мечется между десятком красавиц и прикидывает «эта лучше варит, а это лучше пироги печёт, а та лучше всех держится в обществе, у четвертой самые длинные ресницы, а у пятой цвет глаз красивый», то скорее всего ни одна из них не ощущается им как свой человек. Как только он найдёт свою, то пироги и прочее всех других женщин перестанут иметь всякое значение. Нужна будет только своя, независимо от её биологического качества.

Ну и объяснения всему этому есть. Откуда берётся эта свойность одних и несвойность других. И главенство критерия «свойность» над критерием «качество».
Каждому человеку подходят люди с определённым ГКГ (это такие гены и белки организма человека – гуглите, если интересно; или см. тему «HLA-типирование – причина влюблённости»).
И каким бы ни было качество человека (его характер, смазливость и тп) – к нему будет тянуть, если его ГКГ подходит. И наоборот – если ГКГ не подходит, то не будет тянуть и к олимпийскому чемпиону и нобелевскому лауреату в одном лице; при всём их несомненно высоком биологическом качестве.
Это если человек не подвержен влиянию мишуры вроде престижа и (т.д.)
Кроме ГКГ, могут быть другие причины для ощущения свойности. Вроде необходимости прожить вместе определённый период жизни и проработать какие-то взаимодействия.

Может ли ощущение свойности человека пропадать? Возможно, что может. Уж сколько отпущено (времени).
Может поведение и отношение своего разрушать ощущение свойности? Скорее всего может.
Могут ли несколько человек ощущаться своими? Возможно, что могут. Особенно в разные периоды жизни.
Но в любом случае ощущение свойности не связано с качеством самим по себе, без отрыва от ГКГ. Если человек и расстанется со своим ради другого своего, то не потому, что другой – более качественный экземпляр. А только потому, что другой – более свой. (Тут аналогии с детьми уже нет, конечно).
М.б., ощущение свойности тем больше, чем больше подходит ГКГ. Это и проверить можно в лаборатория, делающих HLA-типирование.

Ну и в заключение. Способность ощущать свойность не всегда бывает выраженной. Но она развиваема. Привычкой не обманывать себя, не вестись на фантики, обращать внимание на суть.

[толик]

с самыми высокими ТТХ (тактико-техническими характеристиками).

Как механизм.

М.б., ощущение свойности тем больше, чем больше подходит ГКГ. Это и проверить можно в лаборатория, делающих HLA-типирование.

Сводя любовь к химии мы убиваем её.

[Леф]

Как механизм.

Да. А разве человеческий организм не является механизмом? Только что не рукотворный, а природный.
Да и люди вот-вот начнут вовсю делать механизмы из органической материи.

Сводя любовь к химии мы убиваем её.

Ну и чья любовь убилась сведением к химии? Есть примеры такого убийства любви химией?
Любовь убивается совсем другими вещами.

Чтобы свести любовь к химии - надо бы для начала знать химию любви, а большинство людей отнюдь не являются знатоками химии любви или химии вообще.
Но и знатоки знают, что даже их обширные знания не являются достаточными.
Никто не сводит любовь только к химии.
Знание химии помогает понять важные вещи. Точнее строить свою жизнь, спокойнее относиться ко многим вещам.

Утверждать, что знание химии любви убивает любовь - всё равно, что утверждать, что знание химии пищи убивает аппетит.
Разве диетологи страдают дефицитом аппетита? Вовсе нет.

[толик]

Каждому человеку подходят люди с определённым ГКГ (это такие гены и белки организма человека – гуглите, если интересно; или см. тему «HLA-типирование – причина влюблённости»).

Ничего не нашёл.

А разве человеческий организм не является механизмом?

Назовите хотя бы один тумблер или переключатель на вашем теле. Так чтобы можно было нажать и выключить, а потом включить.

Ну и чья любовь убилась сведением к химии?

Человеческая.

Чтобы свести любовь к химии - надо бы для начала знать химию любви, а большинство людей отнюдь не являются знатоками химии любви или химии вообще.

Некоторые знают... и знают достаточно для того чтобы экспериментировать.

Утверждать, что знание химии любви убивает любовь - всё равно, что утверждать, что знание химии пищи убивает аппетит.

Как раз нет. Знание и того и того помогает лучше понимать конкретный вопрос.

[Лекс Айрин]

Назовите хотя бы один тумблер или переключатель на вашем теле.

И где же у него кнопка.... (с)

А ведь Электроник МЕХАНИЗМ. Наличие кнопок говорит лишь о неразвитости SUI (sound user interface).

[Леф]

Ничего не нашёл.

тут можете попробовать - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 1%82%D0%B8

Знание и того и того помогает лучше понимать конкретный вопрос.

Об этом и речь. Что знание механизма не мешает чувствам, будь то аппетит или увлечённость человеком.
От знания физики притяжение магнита и железа не прекращается.

Некоторые знают

Не более нескольких десятков во всей РФ. - Я говорю о нейрохимиках. Остальные могут претендовать на понимание любви, но не на знание химии любви.
Да и чем больше человек понимает - тем меньше он претендует на понимание.

Назовите хотя бы один тумблер или переключатель на вашем теле.

Человек переключается с помощью второй сигнальной системы и т.п., а не тумблерами.

Наличие кнопок говорит лишь о неразвитости SUI (sound user interface).

Да.

[толик]

тут можете попробовать

Атигены или белки. Вот в чём вопрос! HLA это ГКГ

Я говорю о нейрохимиках.

А я о парфюмерах.

Человек переключается с помощью второй сигнальной системы и т.п., а не тумблерами.

Мозгом он управляется. Головным и спинным.

[Sovyonok]

Лес, за это - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 54#p240654 - спасибо (расхождения идеалистического и материалистического плана по поводу причинности у нас так и остаются, но в остальном пост очень порадовал.

Человек переключается с помощью второй сигнальной системы и т.п., а не тумблерами.

Не совсем понимаю, о каком переключении, но если о любовном или просто о настроении - вообще-то не только речевая регуляция, первая сигналка тоже играет роль. Непосредственные ощущения и восприятие.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
толик, это почти бесполезно. Лес несворачиваемо с пути.

Добавлено спустя 1 час 15 минут 55 секунд:

[Леф]

А я о парфюмерах.

Они знают о чувствах больше, чем нейрохимики?

Парфюмеры как раз мешают людям найти своих людей. Потому что парфюм искажает запах человека - в итоге человек увлекается неподходящими ему людьми и НЕ ЗАМЕЧАЕТ тех людей, с которыми он мог бы быть счастлив. Это не есть хорошо.

Другой вноситель помех - это таблетки. Которые конт-вы и заодно источники женских мигреней, тошноты и мн.др..
Но сейчас речь о других минусах таблеток - в итоге нередко получается так - пара решается завести ребёнка, женщина перестаёт принимать таблетки.
И внезапно обнаруживает, что ей уже расхотелось заводить ребёнка и вообще жить с этим мужем.
А нечего было выбирать спутника на фоне выключенного таблетками и парфюмами чутья.

В итоге людям приходится или расстаться (а время-то потеряно). Или попытаться завести ребёнка. Но тут такое дело - если уж женщина расхотела заводить ребёнка, то скорее всего это означает несовместимость супругов по ГКГ. (Вот почему женщины должны решать, выходить ли замуж)

А это значит, что или ребёнка они родят больного (а им это надо?) и хилого, или все беременности будут заканчиваться выкидышами ("привычная невынашиваемость беременности" - ПНБ)- а это кому-то надо? Чем как бараны в одни ворота биться - проще расстаться и искать спутников, не одурманивая самих себя впредь и не отравляя ни таблетками, ни парфюмами. Ну или проверяя чувства отменой таблеток.

Мозгом он управляется. Головным и спинным.

И что даёт эта информация желающим поуправлять?

Спинной мозг не управляет (врачи могут поправить). Он только канал для передачи команд от головного мозга к телу и импульсов от тела в головной мозг.

Атигены или белки. Вот в чём вопрос!

ГКГ - это и белки, и кодирующие их гены.

HLA это ГКГ

Вроде да.

в остальном пост очень порадовал.

Спасибо.

не только речевая регуляция, первая сигналка тоже играет роль.

Тоже.

[толик]

Потому что парфюм искажает запах человека - в итоге человек увлекается неподходящими ему людьми и НЕ ЗАМЕЧАЕТ тех людей, с которыми он мог бы быть счастлив. Это не есть хорошо.

Если человек не нравится, то не поможет никакой парфюм, но парфюм может подчеркнуть шарм человека.

толик писал(а):Мозгом он управляется. Головным и спинным.И что даёт эта информация желающим поуправлять?

Человек управляет сам собой.

Спинной мозг не управляет (врачи могут поправить). Он только канал для передачи команд от головного мозга к телу и импульсов от тела в головной мозг.

А как мы ходим? Или ЦНС ничего не передаёт в принципе? А нейроны? Нервные узлы? Вообще каждый нерв по отдельности?

ГКГ - это и белки, и кодирующие их гены.

Ну, насколько я понял из статей, это антигены. Или нет?

толик писал(а):HLA это ГКГ Вроде да.

Так вроде или нет? Где определённость? А вообще вы неисправимы.