Алисиана - заметки на полях! № 2

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 12.07.2026, 14:55

Нгаан писал(а): 12.07.2026, 08:44 Ну... фрики они какие-то. А у Павлова люди сплошь суръёзные. У поздних АиБС, кстати, тоже.
В детской книге? А какие они должны быть? Вы как себе представляете, чтобы Булычёв начал описывать Полоскова через его драму космонавта? И потом, за внешней несерьёзностью, они говорят вполне серьёзные вещи. У них есть характер, есть личные взгляды, они даже по ходу преподают Коле кое-какой жизненный урок. Собственно, как и все встреченные персонажи. Строитель, Джавад, Полосков, даже школьники на космодроме - они все преподают определённые уроки, это подано на контрасте между тем, что Коля считает само собой разумеющимся, а что они считают естественным и правильным для человека. И только пираты ничему не учат, они подчёркнуто стоят на уровне осознанности ниже самого Коли, поэтому являются антипримером. И их поведение, в отличие от поведения других встреченных, удивления у Коли не вызывает.
Нгаан писал(а): 12.07.2026, 08:44 У КБ это случилось значительно позже
Это всё предельно типично и даже банально. В зависимости от уровня своего развития, человек проходит стандартные фазы: сначала он считает, что во всём виновата неправильная система и те, кто за ней стоит, достаточно поменять систему, устранить плохих людей, и всё наладится; потом понимает, что корень проблем в самих людях, что ВСЕ такие, и начинает искать возможность изменить самих людей, многие на этом останавливаются, ударившись, например, в религию; те, кто идёт дальше, в конце концов понимает, что людей изменить невозможно, и это является огромной личной драмой и разочарованием в жизни; и только очень немногие приходят к пониманию, как поменять человека, не меняя его. Очевидно, что и Стругацкие и Булычёв разочаровались, и свалились, как многие до них, в пессимизм и мизантропию.
Нгаан писал(а): 12.07.2026, 08:44 ведь оставил же нам
Это от отчаяния. По типу, "потомки придумают".
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 12.07.2026, 15:11

Lorenz писал(а): 11.07.2026, 21:06 Мир Полудня - это мир вполне рациональный. Мир ТА - это мир материализованных идей. Второе из первого не вырастет ни через сколько веков.
Вырастет.
Когда железо придётся добывать с двухкилометровой глубины, если не глубже, — тогда и вырастет. Просто потому, что ни одна альтернатива не прокатит. Или так, или никак.

Достаточно вспомнить, как из Египта через Крит выросла Эллада, из Эллады Рим, а из Рима, схававшего Иудею, — глухие стены монастырей гибнущей от чумы и оспы средневековой Европы, за которыми в темноте и сырости ютились и пользовались (не в пример нынешним) академической свободой первые университеты.
Нгаан писал(а): 11.07.2026, 19:50 А вот как в этот мир вписать Электрона Ивановича-Степановича это вопрос. Или деда Павла на моноколесе.
А как они все в наш реальный мир вписываются? *DONT_KNOW*
Lorenz писал(а): 11.07.2026, 21:06 С натяжкой. А с персонажами ТА - вообще не могли бы. Ни те, ни другие.
И с персонажами СЛТВ - тоже. Ни те, ни другие, ни третьи.
Вообще не проблема. Много раз повторял и ещё раз повторю: в каждом подъезде свой мир, и эти миры почти не пересекаются между собой. Разве что где-нибудь в соцсетях.

И ни один из миров будущего, описываемых фантастами, не стоит воспринимать как нечто стерильное. Лучше всех это как раз Булычёв показал, за что и пользуется чуть ли не всенародной ненавистью :mrgreen: (это гипербола, если чо™ — сказка ложь, да в ней намёк).

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 12.07.2026, 21:08

Lorenz писал(а): 11.07.2026, 21:06
Нгаан писал(а): 11.07.2026, 19:50 Герои АиБС преспокойненько могли бы сосуществовать с героями Павлова в одном мире-пространстве.
С натяжкой. А с персонажами ТА - вообще не могли бы. Ни те, ни другие.
И с персонажами СЛТВ - тоже. Ни те, ни другие, ни третьи.
Я дико извиняюсь, но можно объяснить, по каким конкретно причинам кто там с кем не мог бы сосуществовать?.. :(

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Lorenz писал(а): 11.07.2026, 23:21
Нгаан писал(а): 11.07.2026, 21:44 Вообще не понял что это значит?
То, что мир ТА - визуализация идей Ефремова. А реалистичность описываемого была не на первом месте.
Ну, насколько я могу судить, зная самого Ефремова, он определенно считал, что все это вполне реалистично (может быть, за исключением фантастических элементов технологий, разве что).

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Lorenz писал(а): 11.07.2026, 23:21 Или вы имели ввиду, что они - "дети" человечества, следующее поколение эволюции? Так это более чем спорно - следующее ли они поколение, или просто побочная ветвь.
А есть ли разница? ;) В картине эволюции.
Да и сам вопрос, что считать "хорошим" с точки зрения эволюции - спорный весьма.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Нгаан писал(а): 12.07.2026, 08:44
Pinhead писал(а): 12.07.2026, 08:26 Авторы просто разуверились в человеке - довольно типичный пример. Внешние жизненные обстоятельства тоже повлияли.
У КБ это случилось значительно позже: где-то к самому концу жизни и вылилось в "Реку Хронос".
На мой взгляд, скучную, не интересную и бессвязную. Впрочем, если главная идея там (учитывая вышесказанное): "все люди - или мерзавцы, или дураки" - тогда изобразить это вполне получилось. :)

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Lorenz » 12.07.2026, 22:02

Н. Светлов писал(а): 12.07.2026, 15:22 Вырастет.
Когда железо придётся добывать с двухкилометровой глубины, если не глубже, — тогда и вырастет.
Вы сейчас точно о мире Полудня? С рабочим нуль-Т и перелетами мало не по всей Галактике?
Н. Светлов писал(а): 12.07.2026, 15:22 Людям оставалось два варианта — роль «любимцев»-ашиклеков при люденах или роль партизан — борцов с не понятным им «злом» a la Сикорски.
Но ситуация разрешилась так, что люди остались просто людьми.
Pinhead писал(а): 12.07.2026, 14:55 чтобы Булычёв начал описывать Полоскова через его драму космонавта?
► Показать
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 Я дико извиняюсь, но можно объяснить, по каким конкретно причинам кто там с кем не мог бы сосуществовать?..
Миры несовместимые.
А вообще, по теме [не]сосуществования - к ув. Нгаан'у вопросы. Он её поднял.
► Показать
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 Ну, насколько я могу судить, зная самого Ефремова, он определенно считал, что все это вполне реалистично
Он-то мог что угодно определенно считать.
Хотя это странно, конечно - судя по его биографии, он не мог не обладать предельно рациональным и даже скептическим умом.
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 А есть ли разница?
Принципиальная.
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 На мой взгляд, скучную, не интересную и бессвязную.
Она вам ничего не напомнила? Из давно и хорошо знакомого?.. :-)

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1174
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 364 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Олег К » 12.07.2026, 22:02

Нгаан писал(а): 12.07.2026, 08:44 (смотрим "А слёза капали"),
Недавно смотрел по ТВ. Возникло интуитивное ощущение, что смотрю приквел Кин-дза-дзы.


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 12.07.2026, 22:19

Pinhead писал(а): 12.07.2026, 14:55 Это всё предельно типично и даже банально. В зависимости от уровня своего развития, человек проходит стандартные фазы: сначала он считает, что во всём виновата неправильная система и те, кто за ней стоит, достаточно поменять систему, устранить плохих людей, и всё наладится; потом понимает, что корень проблем в самих людях, что ВСЕ такие, и начинает искать возможность изменить самих людей, многие на этом останавливаются, ударившись, например, в религию; те, кто идёт дальше, в конце концов понимает, что людей изменить невозможно, и это является огромной личной драмой и разочарованием в жизни;
Отсюда логичный вывод: надо ударяться в религию. Все лучше, чем пессимизм и мизантропия. ;)

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 Я дико извиняюсь, но можно объяснить, по каким конкретно причинам кто там с кем не мог бы сосуществовать?..
Миры несовместимые.
Вот я и спрашиваю - В ЧЕМ конкретно несовместимость-то? Чтобы понять, о чем речь...
Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 Ну, насколько я могу судить, зная самого Ефремова, он определенно считал, что все это вполне реалистично
Он-то мог что угодно определенно считать.
Хотя это странно, конечно - судя по его биографии, он не мог не обладать предельно рациональным и даже скептическим умом.
Вот в чем не уверен. Во-первых, Ефремов постоянно напирал на диалектику с ее единством и борьбой противоположностей и пр.
Во-вторых, Ефремов в своих путешествиях по "нашей Азии" видел порой всякие "магические" штучки местных, о чем и сам рассказывал. Он, конечно, не верил, что это "магия", но полагал, что некие еще не раскрытые наукой возможности существуют.
В тоже время, скажем, в снежного человека он не верил, так как прекрасно понимал зоологию и палеонтологию. А насчет Атлантиды был убежден, что "Это Крит", и точка.
Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 А есть ли разница?
Принципиальная.
А я как раз к тому веду, что эта принципиальная разница зависит лишь от того, что человек считает "хорошим" для эволюции. Что считает "хорошим" - то и объявляет "настоящим" следующим поколением эволюции, а что нет - то "просто побочной ветвью".
А на деле ВСЕ веточки, ответвляющиеся (допустим) от нашей ветви - вполне себе следующие поколения эволюции.
Скажем, с давних пор у нас, людей, принято считать, что то, что мы, люди, стали развиваться в сторону развития мозга-интеллекта - это хорошо.
Но можно взглянуть и с иной стороны. Ветвь ЧЕЛОВЕК за время своего существования полностью "усохла" - на ней осталась сейчас только одна, последняя веточка, остальные - вымерли. В то время, как, например, ветвь ГИБОНЫ, напротив, широко раскинулась и разветвилась. :D Так что же имеет лучшее положение с точки зрения эволюции?..
Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02
омикрон писал(а): 12.07.2026, 21:30 На мой взгляд, скучную, не интересную и бессвязную.
Она вам ничего не напомнила? Из давно и хорошо знакомого?.. :-)
Может, да, может, нет... Дело в том, что читал РХ в нулевых годах и после никогда не испытывал желания перечитывать.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 12.07.2026, 23:51

омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 Отсюда логичный вывод: надо ударяться в религию. Все лучше, чем пессимизм и мизантропия.
Откуда "отсюда"? Зачем-то обрезали фразу и сделали вывод, который никак из неё не проистекал.
омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 Так что же имеет лучшее положение с точки зрения эволюции?..
С точки зрения эволюции человека оценивать невозможно, т.к. он одним своим появлением вышел за её пределы. Изначальная посылка неверна.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Lorenz » 13.07.2026, 00:35

омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 Во-первых, Ефремов постоянно напирал на диалектику с ее единством и борьбой противоположностей и пр.
Во-вторых, Ефремов в своих путешествиях по "нашей Азии" видел порой всякие "магические" штучки местных, о чем и сам рассказывал. Он, конечно, не верил, что это "магия", но полагал, что некие еще не раскрытые наукой возможности существуют.
Вот здесь я не понял: как диалектика отрицает рациональное мышление?
Ну и в целом: говорить он мог всё что угодно. А ТА, тем не менее, остается скорее декларацией идей, нежели картиной мира.
омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 А я как раз к тому веду, что эта принципиальная разница зависит лишь от того, что человек считает "хорошим" для эволюции. Что считает "хорошим" - то и объявляет "настоящим" следующим поколением эволюции, а что нет - то "просто побочной ветвью".
Раз сам объявляет, то и комплексовать по поводу появления люденов нет причин. Всегда можно объявить так, чтобы вселяло оптимизм. А не вот это вот всё, что находить в "Волнах..." пошла вдруг странная мода с некоторых пор.
омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 Может, да, может, нет...
► Показать


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 13.07.2026, 00:40

Pinhead писал(а): 12.07.2026, 23:51
омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 Отсюда логичный вывод: надо ударяться в религию. Все лучше, чем пессимизм и мизантропия.
Откуда "отсюда"? Зачем-то обрезали фразу и сделали вывод, который никак из неё не проистекал.
Из вашего описания развития человека. :) И нет, именно из описанного такой вывод как раз логически проистекает (но поскольку вы упомянули, конечно, не все возможные варианты, это приобретает не более чем шутливый смысл).

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 13.07.2026, 05:23

омикрон писал(а): 13.07.2026, 00:40 именно из описанного такой вывод как раз логически проистекает
Нет. Тотально разочароваться лучше, чем впасть в заблуждение. Поэтому разочарование в человеке стоит выше веры в него. Другой вопрос, что это не конец цепочки, на что я и указал.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 13.07.2026, 08:38

Pinhead писал(а): 12.07.2026, 14:55 В детской книге? А какие они должны быть? Вы как себе представляете, чтобы Булычёв начал описывать Полоскова через его драму космонавта?
Вот это хорошие вопросы, прям спасибо за них.
*Laie*
Я задам их немного по-другому: А что в детской книжке взрослые всегда должны выглядеть "слегка придурковатыми" или это автор так развлекает своего читателя?
► Показать
Ответ на "придурковатость" персонажей из будущего в СЛТВ я для себя нахожу в том, что автор пишет всё-таки сказку, а в сказке, в "зазеркальном мире", всё должно выглядеть как-то необычно, в том числе и люди.

Но может быть у вас есть другое объяснение?
*DONT_KNOW*
► Показать
Последний раз редактировалось Нгаан 13.07.2026, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 13.07.2026, 09:37

Pinhead писал(а): 13.07.2026, 05:23 Нет. Тотально разочароваться лучше, чем впасть в заблуждение. Поэтому разочарование в человеке стоит выше веры в него.
Ну, боюсь, не все с вами в этом согласятся.
Pinhead писал(а): 13.07.2026, 05:23 Другой вопрос, что это не конец цепочки, на что я и указал.
Но вы также указали, что оного конца мало кто способен достичь. Так что для большинства выбор именно таков.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Lorenz писал(а): 13.07.2026, 00:35 Вот здесь я не понял: как диалектика отрицает рациональное мышление?
Сам я плоховато разбираюсь в диалектике, но, вроде бы, там все несколько сложнее, чем простая рациональность... Но, может быть, и ошибаюсь...
В любом случае, Ефремов полагал, что приход к такому обществу, как то, что он описал - именно закономерен.
Lorenz писал(а): 13.07.2026, 00:35 Раз сам объявляет, то и комплексовать по поводу появления люденов нет причин.
Увы, человек, как правило, комплексует именно из-за того, что сам себе и объявил чем-то нехорошим. :D

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Нгаан писал(а): 13.07.2026, 08:51 А что в детской книжке взрослые всегда должны выглядеть "слегка придурковатыми" или это автор так развлекает своего читателя?
Да мне вот, вроде, никогда взрослые алисианы не казались придурковатыми (за исключением некоторых нарочито пародийных персонажей поздней алисианы)... или я вас не так понял...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 13.07.2026, 13:14

Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02 Вы сейчас точно о мире Полудня? С рабочим нуль-Т и перелетами мало не по всей Галактике?
Ну, мы же понимаем, где заканчивается социология и начинается космоопера?
Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02 Но ситуация разрешилась так, что люди остались просто людьми.
Да. Именно благодаря тому, что людены поступили так, как следовало.
Lorenz писал(а): 12.07.2026, 22:02 Он-то мог что угодно определенно считать.
Хотя это странно, конечно - судя по его биографии, он не мог не обладать предельно рациональным и даже скептическим умом.
Вероятно, речь идёт об уклонении Ефремова в сторону Рериха, йоги и всего такого прочего, чем он в немалой степени насытил свою версию будущего? Ну да, он всем этим интересовался всерьёз, пробовал на себе и, возможно, преувеличивал значение своего индивидуального опыта, который во многом субъективен. Как писатель он имеет на это право, а на его научной работе это не отразилось.

Но и для социологической модели ЭВК/ЭВР всё это не имеет значения. Истоки здоровья, дисциплины и самоконтроля могут быть иными, конкретный вариант домыслов на этот счёт принципиального значения не имеет.

Отправлено спустя 20 минут 36 секунд:
Pinhead писал(а): 12.07.2026, 14:55 Очевидно, что и Стругацкие и Булычёв разочаровались, и свалились, как многие до них, в пессимизм и мизантропию.
Вот здесь не соглашусь. Насчёт Стругацких судить не берусь, а Булычёв был и оставался оптимистом. Он, некоторым образом, знал (чувствовал, предвидел, был убеждён), что там, за горизонтом, не один только мрак, хаос и тление, что условное «добро» хоть и не побеждает условное «зло», но отвоёвывает себе довольно большую территорию, загнав условное «зло» куда-то за плинтус.

Быть может, тем досадней было, зная это, торчать на рубеже столетий, умирая от рака и не имея шансов при жизни убедиться в верности своих предощущений. И, конечно же, ему очень хотелось потыкать массового читателя носом в те его, массового читателя, заблуждения, которые махровым цветом расцвели в последние годы жизни Булычёва. Это, как мне кажется, многое объясняет лучше, чем «стандартные фазы».

И за Алису ему было особенно обидно. Внутри себя он, конечно, гордился тем, что ему удалось создать такой вдохновляющий, убедительный, гармоничный литературный образ; и когда он увидел, в каких неудержимых монстров этот образ иной раз трансформирует читателей (нет, не трансформирует — они такими и были), когда он увидел вот это вот всё, что осталось у нас за спиной и что все мы помним: угрозы оружием, самоубийства, навязчивые преследования, DDoS-атаки — он не смог взирать на это с олимпийским спокойствием. Он делал ответные ходы, какие считал нужными. Быть может, и зря. Толку из этого, кажется, не вышло.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 13.07.2026, 14:08

Н. Светлов писал(а): 13.07.2026, 13:34 Вероятно, речь идёт об уклонении Ефремова в сторону Рериха, йоги и всего такого прочего, чем он в немалой степени насытил свою версию будущего? Ну да, он всем этим интересовался всерьёз, пробовал на себе и, возможно, преувеличивал значение своего индивидуального опыта, который во многом субъективен. Как писатель он имеет на это право, а на его научной работе это не отразилось.
Если что, не стоит судить о Ефремове ТОЛЬКО по его биографии, изданной в сери ЖЗЛ - там авторы порой разбавляли реальность своими собственными выдумками, в чем и сами потом нагло сознавались. :o

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 13.07.2026, 15:08

Нгаан писал(а): 13.07.2026, 08:51 А что в детской книжке взрослые всегда должны выглядеть "слегка придурковатыми" или это автор так развлекает своего читателя?
Боюсь, авторы и здесь, и в других местах развлекают только сами себя. Вопрос только в том, насколько это уместно. В целом, у Булычёва это уместно, хотя каждую книгу надо, конечно, разбирать в отдельности. Тем не менее, чувство меры ему периодически изменяет, и тогда начинается откровенный гон, который вызывает не улыбку, а недоумение.
А вообще, надо ещё понимать, что взрослые не только в книгах, но и в жизни, вообще-то, с детьми частенько общаются в игровой и панибратской манере. Поэтому вполне естественно выглядит, что дед Павел при общении с Колей разговаривает не так, как бы он общался, например, со своим ровесником. И, даже несмотря на такую поправку, всё равно в СЛТВ явственно подчёркивается разница между тем, насколько более серьёзно относятся к детям в будущем, и в эпоху Коли. Электрон Степаныч, например, хотя и слегка и иронично, тем не менее, довольно уважительно общается с Колей, пока тот не начинает говорить гадости про Алису.
Если же Вы под придурковатостью персонажей имеете в виду их эксцентричность, то это - да, чистой воды игра на эмоции. Это примерно то же самое, что иллюстрации в детской книге - они там яркие и красочные, а во взрослой лаконичные и графические, а частенько и вовсе отсутствуют.
омикрон писал(а): 13.07.2026, 09:54 Ну, боюсь, не все с вами в этом согласятся.
Это их проблемы.
омикрон писал(а): 13.07.2026, 09:54 Но вы также указали, что оного конца мало кто способен достичь. Так что для большинства выбор именно таков.
Это их проблемы.
Н. Светлов писал(а): 13.07.2026, 13:34 Булычёв был и оставался оптимистом. Он, некоторым образом, знал (чувствовал, предвидел, был убеждён), что там, за горизонтом, не один только мрак, хаос и тление, что условное «добро» хоть и не побеждает условное «зло», но отвоёвывает себе довольно большую территорию, загнав условное «зло» куда-то за плинтус.
Ну, да, наверное, я не так выразился. Наверное, надо было бы сказать, что он знал, что будет, и не сомневался, но умозрительно, он просто не предполагал, что будет настолько тяжело всё это переживать на себе. Да, всё изменится, но вот сейчас невыносимо. На самом деле, для примера того, что он не сомневался, достаточно даже одного такого штриха, что он до последнего объявлял себя атеистом, и не стеснялся открыто выступать против всякого мистического мракобесия, коего, особенно в те времена, расплодилось просто море. Он никогда не ударялся в интеллигентщину.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 13.07.2026, 15:54

Нгаан писал(а): 13.07.2026, 08:51
омикрон писал(а): 12.07.2026, 22:41 Отсюда логичный вывод: надо ударяться в религию.
Ну, если вы решили, что вам это надо, то кто же вам запретит?
:D
Посмотрим, что вы сами выберете, если в процессе описанного ув. Пинхадом неизбежного развития окажетесь перед выбором - удариться или в религию, или в пессимизм и мизантропию, разочаровавшись в человеке и людях. ;Р

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 13.07.2026, 17:10

омикрон писал(а): 13.07.2026, 15:54 если в процессе описанного ув. Пинхадом неизбежного развития окажетесь перед выбором
Я не знаю, как Вы читаете? Тут нет выбора, есть последовательные степени понимания. Если уже разочаровался, то этап с религией пройден. Разочаровавшийся более осознан, чем религиозный.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 13.07.2026, 20:49

К вопросу о залечивании повреждений живыми кораблями:
В нашем организме … ежесекундно происходят тысячи … химических реакций. Сами по себе, вне организма, эти реакции чрезвычайно медленные. Для некоторых требуются годы, для некоторых десятки и сотни лет. Для некоторых даже тысячи лет. Более того, совсем не обязательно, что за эти годы реакция пойдёт в одном, «нужном» направлении.

Ферменты – это биологические катализаторы (ускорители) и это, как правило, белки.

(А. А. Клёсов, «Заметки научного сотрудника»).
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 13.07.2026, 22:32

Pinhead писал(а): 13.07.2026, 17:10 Я не знаю, как Вы читаете? Тут нет выбора, есть последовательные степени понимания. Если уже разочаровался, то этап с религией пройден.
Ну значит, я не так вас понял - я подумал, что вы имели в виду, что ударение в религию позволяет избежать перехода на следующий, само собой более высокий и интеллектуальный, этап - ударение в пессимизм и мизантропию. *cry*

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Lorenz » 13.07.2026, 23:04

Н. Светлов писал(а): 13.07.2026, 13:34 Ну, мы же понимаем, где заканчивается социология и начинается космоопера?
Космоопера - космооперой, но, например, без того же нуль-Т мир Полудня вряд ли сможет существовать в описываемом виде. И ключевые слова здесь - "пространственная (или транспортная) связность". В каноне у АБС этот момент никак не акцентируется. А вот в небезызвестном "Факапе" это отмечено. И является абсолютно логичным следствием описанного в каноне.
Н. Светлов писал(а): 13.07.2026, 13:34 Истоки здоровья, дисциплины и самоконтроля могут быть иными, конкретный вариант домыслов на этот счёт принципиального значения не имеет.
Как сказать.
Китайцы, вон, явно нащупали свой путь к дисциплине и самоконтролю (здоровье, думаю, тоже никуда не денется в итоге). Только, судя по негодующим воплям разнообразных гуманистов, это путь у них почему-то не ассоциируется с движением в сторону ЭВК/ЭВР... :D

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей