СЛТВ 2024 Обсуждение

[axe_chita]

Конечно, не поклоняться.
Но с её образом в своём сердце можно истреблять ересь и выжигать скверну.
С её именем на устах можно гибнуть в огне взрыва, отправляя в адъ толпы врагов. Или просто быть оператором пулемёта.

Алиса - Сестра Битвы из Вархамера40К? Интересный кроссовер

Если по-нормальному экранизировать СЛТВ, то на роль Алисы надо брать девочку-иностранку (например, из Скандинавии), не знающую русского языка и реалиий жизни в СССР.

Вы переусложняете, современный российский школьник в плане знаний "контекста" ничем не превосходит "нордлинку".

По-нормальному будет не снимать по этой несчастной книге ничего, и сместить внимание на другие повести и рассказы.

О том-то и речь, что так и НАДО было поступать! Но творческие, как бы так сказать по-мягче, несостоятельные 3,1***** оптимисты боялись провалится в прокате и начали скамить используя "раскрученный бренд" "Гостьи из будущего" и "Сто лет тому вперед". И это на абсолютно свободной поляне не экранизированных произведений. Ведь даже если экранизировать по два произведения алисианы в год, материала хватит на четверть века.

Но, возможно, Aндpющeнкo купил права на экранизации всей алисианы Булычёва

Возможно, но навряд ли.

Интересно, почём они и как долго длятся...

Скорее всего, если что-то и приобреталось, то только на "Сто лет тому вперед". Иначе бы он не стал форсить и создавать "новый лор" под Весельчака У.

В таком случае, если мы хотим сами приложить руку к адаптации, то мы тем более должны быть заинтересованы, чтобы грядущий фильм про Весельчака П от нашего по сути конкурента провалился.

То что фильм "Весельчак У" провалится в прокате у меня не вызывает сомнений, так как режиссер Андрющенко снимал только провальные фильмы. А что бы "тени гасли как надо", нужно подготовить Аннушку и "бутыль масла", сделать так чтобы "ветерок напылил песком в буксы", а при монтаже выполнился алгоритм "уберем, посеем и вспашем"

Мы на это никак повлиять не можем, да это и не нужно. И мы ему не конкуренты. Вообще.

"Я обмозговал бы это дело пошире. Ведь и комару жужжать не запрещается.
– Времени мало.
– Стратегию надо обдумывать серьезно, – сказал Митя. – И в сказке комары пожужжали, выбрали стратегию и медведя одолели…"

[Falcon]

Но, возможно, Aндpющeнкo купил права на экранизации всей алисианы Булычёва

Так что же он, собака, по ней не снимает?!!

[alexey76]

[

Очень кинематографичная сцена

Вы мне напомнили рассказ про Дарью, который я переводил.
https://fanfics.me/fic98660

"Pinhead" рулит..

Ты сможешь.

[Falcon]

Кибердеревню" которая фактически началась нак народный проект

Да, конечно... Народ пришёл и...

[axe_chita]

Да, конечно... Народ пришёл и...

... До приглашения их на "Кинопоиск" снимал сугубо за свои средства. Десять короткометражек, с законченной историей в каждой из них.
А потом уже на "Кинопоиске" выпустили два полноценных сезона.

► Показать

Russian Spacebard Song (Heart Bits)
Заливается битами сердце,
По тебе я, мой милый, грущу,
Частота пульса, да, в килогерцах,
Ой, тебя, робот, не отпущу.
Частота пульса, да, в килогерцах,
Ой, тебя, робот, не отпущу.

И любовь моя проводом свита,
Ты железный мой милый теперь!
И с тобой на потухшем "Олимпе"
Мы плясали до силы потерь.
И с тобой на потухшем "Олимпе"
Мы плясали до силы потерь.

И на Марсе любовь уникальна,
Это страстная красная пыль,
Мы включили свет зодиакальный,
Оттирая межзвёздную пыль.
Мы включили свет зодиакальный,
Оттирая межзвёздную пыль.

Полюбил ты меня словно чудо,
Да сильнее любови земной,
Никогда так с тобой я не буду,
Так как ты тут бываешь со мной.
Никогда так с тобой я не буду,
Так как ты тут бываешь со мной.

Хоть без сердца, но всё же страдаешь,
Слёзы бьют по стальному плечу,
Даже если опять улетаешь,
Я тебя, робот, не отпущу.
Если ты от меня улетаешь...
Я тебя, робот, не отпущу.

[Н. Светлов]

Но с её образом в своём сердце можно истреблять ересь и выжигать скверну.

При этом зная наверняка, что она этого не одобрит!

Но да, людям обычно наплевать на мнение дам (кавалеров) своего сердца

Ведь у Арсенова Алиса просто растворилась в советских школьниках. Без остатка.

Так и должно быть. Разведчик, когда он на задании, должен быть неотличим от солдат противника.
Но Алиса не всегда на задании.

По-нормальному будет не снимать по этой несчастной книге ничего

Зато мультфильм очень даже можно снять. Теоретически

Так что же он, собака, по ней не снимает?!!

Не умеет (imho).

[BabylonAS]

Зато мультфильм очень даже можно снять. Теоретически

Я сказал «не снимать ничего». Ни мультфильма, ни игрового фильма, ни сериалов. Я уже озвучивал своё предпочтение по формату адаптации (визуальная новелла), но и то лучше сначала за другие повести взяться.

[максим]

Благодаря этому вы узнали деву Марию, которую ничего не подозревающая Наташа косплеила под мудрым руководством Арсенова

Для начала хотелось бы определиться с местоимениями: "вы узнали" это конкретно лично я, или же Вы считаете, что есть некая группа неправильных поклонников девы Марии в лице Наташи?
Если это определение конкретно моего восприятия, то у меня вопрос: с какого потолка взято это утверждение? Про деву Марию я знаю только, что это мама Христа. И какая связь с Фильмом? Короче, ни черта непонятно, но очень интересно. К чему здесь религия? Даже сейчас я попадаю в церковь исключительно в командировках и с познавательными целями. А уж в детстве вообще ни в какие ворота.
Вот что то мне говорит, что тот вывод притянут за уши для обоснования какой-то теории, но с жизнью не имеет никакой связи. Это как вышеупомянутые деятели искусств разрешали себе делать вывод за все остальных граждан. По-моему, так.
Да, и еще из этой же серии: высказывание о том, что Алиса "растворилась" среди школьников 20 века. Кто это определил? Как? Для меня она выделяется среди толпы однозначно. Отчего я должен принять это высказывание за истину? Потому что два или три человека договорились считать это истиной?

[Pinhead]

Насчёт режиссёра, повторюсь, согласен, но как Ужу изобразить Сокола, даже слетев со скалы, — не знаю.

Как это сочетается с

Да, и это вовсе не неприятно (мне), и в моём кругу общения я это часто наблюдаю (наряду с тем, «что не надо»).

?
Уж и сокол звери разных видов. Разве я не об этом талдычу? Нет тут разных видов. Как соколёнку сыграть сокола, не умея летать! Наверное, можно гордо расправить крылья на фоне неба. И снять потом это. А со стороны будет казаться, что он летит.
Что-то такое.

Скорее «ненормальное чувство юмора», довольно широко распространённое в том социальном слое, к которому принадлежал в том числе и Булычёв.

Я не про юмор, а про злобные гримасы. Против юмора я ничего не имею.

Вот кто всерьёз «сводит счёты» — так это Данте.

Данте, кагбэ, и не для детей писал.

Но с её образом в своём сердце можно истреблять ересь и выжигать скверну.

Вы постоянно перегибаете!

Фантастика, и кинофантастика, считались у нас низким жанром

Хотя поначалу существования советской власти было не так. Даже обе пьесы Маяковского - это, по сути, фантастика. Вся сила советского проекта была как раз в образе будущего, именно об этом надо было думать. Но, проблема в том, что, давая людям широкий кругозор своим образованием, она их естественным образом направляла к самым высоким образцам культуры, и, соответственно, люди, воспитывая себя на классике, начинали воспринимать фантастику, как ступеньку вниз. Вообще, Голливуд, например, как раз и был силён жанровым кино, когда делали ровно то, что надо по правильному рецепту, а у нас нельзя было "просто так" снять, должно было быть "глубоко". Ну, потому что воспитание такое - иначе какой же ты художник?! Говорю же, это сложная тема. Не в "деревнях" тут дело.

Сергей Васильев и его команда?

Таких не знаю.

Я вам отвечу Лихтенбергом, кажется, что люди гораздо больше нуждаются в повторении старых истин, чем в открывании новых.

Понятие "повторение" имеет смысл, когда это уже что-то всем знакомое. А у меня как раз ощущение, что это зачастую для всех внове.

[Нгаан]

когда это уже что-то всем знакомое.

Первое ваше высказывание и выделенное мною, про то, что в человеке уже всё есть, на мой взгляд есть напоминанием, ибо оно как-то направляет мысль в эпоху Возрождения.

А у меня как раз ощущение, что это зачастую для всех внове.

А вот второе высказывание как раз обладает для меня известной степенью новизны, поскольку концептуально связывает Гарри и Алису - двух любимых персонажей двух разных поколений.

[ПереГиБ]

Для начала хотелось бы определиться с местоимениями: "вы узнали"

Я тоже узнал.
Но не сразу.
В детстве я ощутил Благодать.
Но понял, что это благодать, только через 24 года после первого просмотра.
Источником благодати был образ Алисы.
Впрочем, арсеновская Алиса скорее Ангел - вестник Господен, чем Богородица в детстве.

Да, и еще из этой же серии: высказывание о том, что Алиса "растворилась" среди школьников 20 века. Кто это определил?

Вот лично я смотрел фильм глазами. И видел только школьников, своих ровесников, и не видел среди них девочки из будущего. Я, конечно, знал, что по сюжету её играет вот эта невысокая шатеночка с красивыми глазами, одетая как и все в школьную форму, но в экранной кинокартинке я "Алису из будущего" от остальных не отличал с 3 по 5 серию. Пассивная, зависимая во всем от одноклассников.
В то время как в повести она отличается, и сильно.
А на языке кино её отличия от остальных школьников никак не выражены.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Но с её образом в своём сердце можно истреблять ересь и выжигать скверну.

Вы постоянно перегибаете!

Но Вы же согласны с этим, зачем делать вид, что это Вам не нравится?

[Pinhead]

Но Вы же согласны с этим, зачем делать вид, что это Вам не нравится?

Откуда такие выводы? Я с этим совершенно не согласен!
На самом деле, я могу понять это в том смысле, что вот - борьба за счастливое будущее. "За Алису!" В том смысле, что, чтобы так было, я сегодня должен убить сколько-то человек. Не так чтоб в прямом смысле, но постоянно быть готовым к тому, чтобы бороться за.
Вообще, если бы таких людей было много, мы бы и жили в совсем другом мире.
Но это политика, но Вы ведь не о политике, а об эстетике.
А с эстетикой я совершенно не согласен.

[axe_chita]

Таких не знаю.

https://www.kinopoisk.ru/series/5019944/

[максим]

Я тоже узнал.
Но не сразу.
В детстве я ощутил Благодать.
Но понял, что это благодать, только через 24 года после первого просмотра.
Источником благодати был образ Алисы.
Впрочем, арсеновская Алиса скорее Ангел - вестник Господен, чем Богородица в детстве.

Объяснил непонятное неизвестным.
К примеру я благодати не испытывал и смутно догадываюсь, что это такое. Зачем же обобщать?

И видел только школьников, своих ровесников, и не видел среди них девочки из будущего

Я тоже смотрел глазами. И сразу отличал Наташу среди остальных школьников. "Тут мы с вами не совпадаем". Снова. И что с этим делать?

[ПереГиБ]

И что с этим делать?

Ничего.
Поздно что-либо делать.
Доживать с этим

[максим]

Доживать с этим

"Будем жить!"

Отправлено спустя 46 минут 15 секунд:

Внутреннему стержню, характеру, готовности к самопожертвованию, чистоте и верности идеалам?

Да

[alexey76]

Но Вы же согласны с этим, зачем делать вид, что это Вам не нравится?

Эх, комментарии "Pinhead"а, как отдельный вид искусства!

[Pinhead]

alexey76, хватит захваливать, я возгоржусь!

[alexey76]

alexey76, хватит захваливать, я возгоржусь!

Какое захваливать... Мне бы так ЧЁТКО и ПРАВИЛЬНО фокусировать мысль и писать комментарии.
Да и не умею я красиво писать... Только читать могу.

[Н. Светлов]

Я сказал «не снимать ничего».

Я слышал, слышал. Но у меня-то тоже своё imho.

Для начала хотелось бы определиться с местоимениями: "вы узнали" это конкретно лично я, или же Вы считаете, что есть некая группа неправильных поклонников девы Марии в лице Наташи?

1. Нет, не лично. Это коллектив! И он ничуть не хуже (не умнее, не глупее) других коллективов, что было подчёркнуто в моём сообщении. У него свои причины к тому, чтобы быть таким, какой он есть.
2. Неправильными я никого не считаю. Я придерживаюсь мнения, что каждому виднее, кого любить, кому поклоняться, с кем спать и т.п. Чем больше такого разнообразия — тем меньше шансов, что кто-то нуждающийся в любви останется без любви, кто-то жаждущий поклонения — без поклонения.
3. Лицо Наташи здесь вообще ни при чём. Она просто сыграла роль. И она заслуживает любви и уважения не меньше любой другой женщины, а с точки зрения благодарных зрителей — больше.

И какая связь с Фильмом?

Очень простая. Мне (и не только мне одному) кажется, что Арсенов (достоверно известно, что он был глубоко верующим человеком) воспользовался булычёвским сюжетом для того, чтобы продвинуть дорогие его сердцу (и в целом разумные) христианские ценности. Причём даже не все подряд, а самые светлые. Поэтому он вдохновлялся библейскими ценностями и иконописными образами. Можно, если есть интерес, покопаться в архивах прежних форумов, сохранивших обсуждения аллюзий (действительных или кажущихся) такого рода, имеющихся в фильме.

Этот подход объясняет мне, почему чувства поклонников фильма так же легко невзначай оскорбить, как и чувства поклонников библейских персонажей, чего не наблюдается среди тех, у кого крыша поехала на почве книжной Алисы. Это следствие использования одних и тех же приёмов внушения. И в этом нет ничего плохого: любовь к Родине, например, воспитывается теми же приёмами, поэтому аналогичные эмоции мне знакомы изнутри, когда я слышу наезды на нашу страну, даже если они в чём-то справедливы. Напротив, я считаю, что Арсенов проделал хорошую, ценную, нужную работу (хотя это и «не моё»)! Может быть, лучше было бы использовать для этого какого-нибудь другого персонажа, но что сделано — то сделано. Так тому и быть.

Отчего я должен принять это высказывание за истину?

За истину целесообразно воспринять саму возможность того, что есть люди, которые увидели в фильме именно это (хотя я на этом не настаиваю). И сделать (или не сделать) отсюда полезный для жизни вывод о том, насколько разными глазами мы все смотрим на вещи и насколько мало у цивилизации было бы шансов возникнуть, если б дело обстояло иначе.

А так никто ж никому ничего не навязывает. Каждый высказывает своё мнение. А уж я-то каждый раз подчёркиваю, что ни одному моему слову верить нельзя. Просто потому, что (imho) когда человек просто верит, его мозги спят, а у меня есть теория, что для того, чтобы мир Алисы стал реальностью (и она сама вместе с ним), нужно, чтобы мозги не спали.

Если суть дела всё ещё непонятна, готов ответить на дополнительные вопросы.

Наверное, можно гордо расправить крылья на фоне неба. И снять потом это. А со стороны будет казаться, что он летит.

Ну, может быть. Не знаю.

Вот кстати. Есть ли чем-то подобные примеры в существующих фильмах?