СЛТВ 2024 Обсуждение

[axe_chita]

В каком?

В том самом... Самом важном... И самом интимном для любого зрителя... Да-да, я именно об этом месте, где всё тайное становится явным! Совершенно точно! На экране! Когда она отсутствует в кадре

[максим]

И как раз то, благодаря чему мы бы её узнали в толпе, мне кажется бесконечно далёким от любой актрисы, даже самой талантливой

"Я себе уже все доказал", прочитав интервью Наташиной мамы еще в 1997 году:

— У нее на лице написаны целомудрие и чистота, я так считаю. Она совсем не красивая, нет. Но вот целомудрие и чистота… Понимаете, таких лиц сейчас осталось очень мало. И именно это, а не красота и не дорогие платья, как мне кажется, - ее главное достоинство.

Вот благодаря этому мы и узнали Алису

[ПереГиБ]

— У нее на лице написаны целомудрие и чистота, я так считаю. Она совсем не красивая, нет. Но вот целомудрие и чистота…

Ханжи путают детскую невинность с целомудрием

[Pinhead]

Они тупо отрабатывали не напрягаясь "заказ" с оттопыренной губой, приговаривая "пипл схавает". Поэтому эта "киноэлита" очень недолюбливала успешных режиссеров, любимых массовым зрителем. Потому что на их фоне они начинали выглядеть подмастерьями.

Вы слишком упрощаете.
И вообще, это тема отдельного разговора - как в кино сочетать массовое и художественное.

Не надо забывать что экранизация Бондарчука была не "просто так", а "нашим ответом Голливуду".

Так и ответ был "не просто так", а в рамках соревнования за умы. А что может более способствовать этой победе, чем образ будущего, который перенимает твой противник? Думать надо, соображать!
Особенно учитывая, что у них-то там образ был всегда весьма так себе. В основном, пугающий.

Ты когда-то высказывал мысль, что, увидев Алису в толпе людей из здешнего времени, мы бы её узнали — несмотря на то, что не видели никогда. Так вот, я имею в виду такое же узнавание на экране.

Хах! Так ПОЧЕМУ мы бы её узнали?! Потому что "глядит не по-нашему"? Она аутистка, что ли?
Узнали бы не в том смысле, что отличается (и негр в толпе отличается), а в том смысле, что Алису саму узнали бы. А почему? А потому что есть чем узнавать!
Просто, если смотреть на эту ситуацию так, что это вот что-то такое вообще другое, то откуда оно появилось-то? На Земле прошло вторжение похитителей тел? Или что - "третий глаз" открылся? Вот Булычёв бы посмеялся над таким! Это, может быть, неприятно признавать, но в людях уже всё есть, что надо! Странно звучит, почему это должно быть неприятно, на самом деле, не странно, потому что это прямое указание - кто во всём виноват! Виноватым быть не хочется.
Это о философии.

Но, чисто с психологической точки зрения, я прекрасно понимаю суть проблемы. Мы имеем дело с человеком бесконечной внутренней свободы, и конечно, должны быть определённые предпосылки в воспитании и окружении, чтобы ей появиться. Грамматиков рассказывал, как он пытался подобрать претендентов на роли мальчиков в фильме "Мио, мой Мио" у нас в Союзе, и всем не хватало нужной внутренней свободы. Тогда он решил попробовать детей дипработников, но там возникла другая проблема - они уже были слишком "на понтах", чересчур много о себе думали. Пришлось брать англичан. В частности, Кристиана Бейла (да, именно Грамматиков открыл Кристина Бейла! а вовсе не Спилберг)
Говоря об Алисе, на ум приходит заголовок первого сборника рассказов: "Девочка, с которой ничего не случится". Это смело можно было бы сделать общим рефреном. Как "мальчик, который выжил" - проходит красной нитью через всё, вплоть до самого конца. Так и здесь. Вот это внутреннее ощущение, что "ничего не случится", оно, на самом деле, как бы основа той уверенности, того спокойного наблюдения. Как будто это всё игра. Не игра, нет, но вот ощущение, что ты главный герой, "царь природы", что ты в конечном итоге решаешь. Не в смысле "властвовать и всем владети", а в смысле ощущения своего безусловного эволюционного и интеллектуального лидерства. И ответственности, которая к этому прилагается.
И в этом отношении, конечно, где сейчас найти подростка с таким ощущением? Но это и не требуется! Найти надо того, кто сможет ИЗОБРАЗИТЬ! А это уже проблема гораздо меньшего порядка. Так что самое сложное тут - человек, который смог бы сперва осмыслить, а потом поставить задачу. Режиссёр - вот камень преткновения! Всегда.

Причём это хитрый эпатаж: ребёнок его не заметит, а взрослый читатель должен догадаться, что́ думает автор о взрослых читателях детских книжек

Это вот как раз недопустимая вещь, я почему об этом говорю. Одно дело, когда взрослый человек, понимая, что такое хорошо и что такое плохо, пытается в игровой манере донести это до малышей. Тут можно перегнуть, но хотя бы оправдание есть, что действовал из лучших побуждений. Другое дело, когда взрослый человек сводит счёты с другими взрослыми людьми через детей. Типичная ситуация, когда один из супругов настраивает ребёнка, говоря ему гадости за спиной другого. Это отвратительно!

[максим]

Ханжи путают детскую невинность с целомудрием

Тьфу. Ну попытайтесь среди современных артисток, хоть самых малолетних, обнаружить или то или другое, если Вы умеете отличать одно от другого. Мне не принципиально название, а принципиально отсутствие чистоты и целомудрия в глазах актрис. И тут даже не столько сексуальный подтекст, просто в их глазах прописан прейскурант, и вопрос только о сумме гонорара. В сегодняшних реалиях это, видимо, правильно, и именно об этом говорила мама Наташи, когда упомянула о том, что "сейчас таких лиц осталось очень мало".
Я обрадовался, когда заглянул в глаза Даши Верещагиной. Я увидел в них нет, не чистоту или целомудрие. Я увидел в них намек на понимание, ощущение того, какой следовало бы быть актрисе в роли Алисы. Видимо, она все-таки в детстве читала книгу про Алису. И, может, даже не одну, но не 90-х годов.

"Значит, нужные книги ты в детстве читал..."

[Нгаан]

Это, может быть, неприятно признавать, но в людях уже всё есть, что надо!

Аплодирую стоя.

Говоря об Алисе, на ум приходит заголовок первого сборника рассказов: "Девочка, с которой ничего не случится". Это смело можно было бы сделать общим рефреном. Как "мальчик, который выжил" - проходит красной нитью через всё, вплоть до самого конца. Так и здесь. Вот это внутреннее ощущение, что "ничего не случится", оно, на самом деле, как бы основа той уверенности, того спокойного наблюдения. Как будто это всё игра. Не игра, нет, но вот ощущение, что ты главный герой, "царь природы", что ты в конечном итоге решаешь. Не в смысле "властвовать и всем владети", а в смысле ощущения своего безусловного эволюционного и интеллектуального лидерства. И ответственности, которая к этому прилагается.

Чёрт побери, Достопочтенный Пинхед, спасибо вам за сегодняшний день, в смысле вот эту часть ночи! Это как раз те слова, которые были мне нужны вчера и будут нужны прямо завтра.

[Pinhead]

Нгаан, Вы меня смущаете!
На самом деле, как это ни странно, я говорю очевидные вещи, мне как раз странно, что они для других не очевидны. Как пел Гребенщиков в песне "Козлы": "Мне просто печально, что мы могли бы быть люди!"

[ПереГиБ]

Это как раз те слова, которые были мне нужны вчера и будут нужны прямо завтра

Очень кинематографичная сцена
Крупным планом эти слова на экране ноутбука. Курсор мыши нажимает "отправить". Крышку ноутбука захлопывает мужская рука. Отъезд на общий план. Номер в дешёвой провинциальной гостинице, везле беспорядок. На старом телевизоре в углу без звука показывается конец пятой серии "ГиБ". Пожилой мужчина что-то берёт из кучи вещей на кровати, надевает на себя. Крупный план. Обычный "жилет рыбака" с карманами превращён в жилет смертника. Торчат динамитные шашки с примотанными скотчем гвоздями, провода, батарейки. Мужчина берет пистолет, щелкает затвором, вставляет обойму, сует в подмышечную кобуру. Берет второй, те же действия, засовывает сзади за ремень брюк. Достаёт из шкафа помповое ружьё, проверяет, вешает дулом вниз на плечо. Надевает плащ, застёгивает на одну пуговицу. Берёт с пола спортивную сумку, она расстегнута, видны нетолстые старые книжки с картинками на обложках. Быстрая перебивка, крупный план на одну из книжек - "СЛТВ", первое издание. На книжку падают две ручные гранаты, рука застёгивает "молнию". Общий план: мужчина в плаще с сумкой оглядывает гостиничный номер. Снова крупный план на телевизор: Алиса уходит в свет, дверь закрывается, идут титры. Крупный план на лицо мужчины: в уголках глаз слёзы. Мужчина надевает тёмные очки, поворачивается и открывает дверь в коридор, оттуда - яркий дневной свет с улицы. Выходит с сумкой. Дверь закрывается, затемнение, "The end".

[alexey76]

За всё своё пребывание тут на "Романтиках", ну и отсутствие...
"Pinhead" рулит.. Не знаю как объяснить, но Ваши комментариии просто ВАУ!

[Pinhead]

Очень кинематографичная сцена

Вы мне напомнили рассказ про Дарью, который я переводил.
https://fanfics.me/fic98660

"Pinhead" рулит..

[alexey76]

Именно так!
З.Ы. Уже не помню почему, но Ваши комментарии приятно читать, как смотреть видео "Falcon"а.

[Н. Светлов]

Вот благодаря этому мы и узнали Алису

Благодаря этому вы узнали деву Марию, которую ничего не подозревающая Наташа косплеила под мудрым руководством Арсенова. Да, это очень сильный образ, живущий в сердцах миллиарда землян. В этом отношении игра Арсенова стоила свеч.

Нюанс в том, что Алиса-то просто под руку попалась. Кино — не про неё!

Но Арсенов, как творец, имел полное право на своё творчество, а поклонники «не той» Алисы — полное право на свой объект поклонения. Это, imho, высокое и чистое чувство.

Что касается булычёвской Алисы — в неё запросто можно влюбиться по уши, но поклоняться ей, «просто молиться» на неё ни одному читателю в голову не придёт. Она не такова, чтобы терпеть по отношению к себе поклонение.

Как водится, всё, что я пишу на этот счёт, — это моё восприятие сути дела. На истинность оно не претендует. Вполне вероятно, что я заблуждаюсь; но даже если я заблуждаюсь — мне есть на что повестись.

Это, может быть, неприятно признавать, но в людях уже всё есть, что надо!

Да, и это вовсе не неприятно (мне), и в моём кругу общения я это часто наблюдаю (наряду с тем, «что не надо»). Но всё же это различие того рода, как между семенем и зрелой мангодыней. Почва нужна!

Мы имеем дело с человеком бесконечной внутренней свободы, и конечно, должны быть определённые предпосылки в воспитании и окружении, чтобы ей появиться.

Вот это уже в точку.

Найти надо того, кто сможет ИЗОБРАЗИТЬ!

Вот это мне и кажется проблемой. Насчёт режиссёра, повторюсь, согласен, но как Ужу изобразить Сокола, даже слетев со скалы, — не знаю. Если режиссёр знает, то честь ему и хвала.

(Замечу в скобках, что Уж-то ничем не хуже Сокола, у него нет причин комплексовать на этот счёт. Просто экологическая ниша другая).

Если мой пессимизм на эту тему избыточен — тем лучше!

Другое дело, когда взрослый человек сводит счёты с другими взрослыми людьми через детей.

По-крупному — согласен. Но я всё же не вижу в этом именно сведения счетов. Скорее «ненормальное чувство юмора», довольно широко распространённое в том социальном слое, к которому принадлежал в том числе и Булычёв. Все эти эпиграммы, пародии и т.п. — неотъемлемая часть их культуры. В эпоху Пушкина всё это было вообще в порядке вещей («Руслан и Людмила» просто нашпигована подобными шпильками, хотя, по большому счёту, тоже адресована подросткам). Но даже при такой трактовке соглашусь, что чувство меры Булычёву иной раз изменяет.

Вот кто всерьёз «сводит счёты» — так это Данте. До него Игорю Всеволодовичу далеко!

[ZYOBRA_70]

Благодаря этому вы узнали деву Марию,

ох, я тогда уже и боюсь писать, кого же мы должны были узнать в Коле )))

[ПереГиБ]

Что касается булычёвской Алисы — в неё запросто можно влюбиться по уши, но поклоняться ей, «просто молиться» на неё ни одному читателю в голову не придёт. Она не такова, чтобы терпеть по отношению к себе поклонение

Конечно, не поклоняться.
Но с её образом в своём сердце можно истреблять ересь и выжигать скверну.
С её именем на устах можно гибнуть в огне взрыва, отправляя в адъ толпы врагов. Или просто быть оператором пулемёта.

Насчёт режиссёра, повторюсь, согласен, но как Ужу изобразить Сокола, даже слетев со скалы, — не знаю. Если режиссёр знает, то честь ему и хвала

Если по-нормальному экранизировать СЛТВ, то на роль Алисы надо брать девочку-иностранку (например, из Скандинавии), не знающую русского языка и реалиий жизни в СССР. А на роль советских школьников - российских детей из неблагополучных семей, страдавших от семейного насилия, и отдрессировать их на нужные роли по сценарию.
Конечно, актриса-иностранка не сможет изобразить человека с абсолютной внутренней свободой, а забитые юные соотечественники не адекватны советским детям.
Но контраст, безусловно, будет.
Ведь у Арсенова Алиса просто растворилась в советских школьниках. Без остатка.

[BabylonAS]

Если по-нормальному экранизировать СЛТВ

По-нормальному будет не снимать по этой несчастной книге ничего, и сместить внимание на другие повести и рассказы.

[ПереГиБ]

По-нормальному будет не снимать по этой несчастной книге ничего, и сместить внимание на другие повести и рассказы

"И ты права, Сара"

Но, возможно, Aндpющeнкo купил права на экранизации всей алисианы Булычёва

[BabylonAS]

Но, возможно, Aндpющeнкo купил права на экранизации всей алисианы Булычёва

Интересно, почём они и как долго длятся...

В таком случае, если мы хотим сами приложить руку к адаптации, то мы тем более должны быть заинтересованы, чтобы грядущий фильм про Весельчака П от нашего по сути конкурента провалился.

[ПереГиБ]

мы тем более должны быть заинтересованы, чтобы грядущий фильм про Весельчака П от нашего по сути конкурента провалился

Мы на это никак повлиять не можем, да это и не нужно. И мы ему не конкуренты. Вообще.

[axe_chita]

Вот благодаря этому мы и узнали Алису

Внутреннему стержню, характеру, готовности к самопожертвованию, чистоте и верности идеалам?

Вы слишком упрощаете.

К сожалению или к счастью, но за гламурной оболочкой "элитарности и интеллектуальной фронды" большинства кинодеятелей была пустота, соперничающая с настоящим вакуумом. И когда их перестали заставлять работать, "направлять и наставлять", сняв все барьеры они не смогли создать ничего нового и прекрасного. Они даже не смогли делать тоже самое что и раньше.

И вообще, это тема отдельного разговора - как в кино сочетать массовое и художественное.

Как пример массового и художественного, могу привести "Кибердеревню" которая фактически началась нак народный проект

Так и ответ был "не просто так", а в рамках соревнования за умы.

Совершенно верно

А что может более способствовать этой победе, чем образ будущего, который перенимает твой противник? Думать надо, соображать!

А вот с этим, у нас было не очень. Фантастика, и кинофантастика, считались у нас низким жанром

Особенно учитывая, что у них-то там образ был всегда весьма так себе. В основном, пугающий.

А вот это мы умели снимать, к примеру "Бегство мистера Мак-Кинли"

Найти надо того, кто сможет ИЗОБРАЗИТЬ! А это уже проблема гораздо меньшего порядка. Так что самое сложное тут - человек, который смог бы сперва осмыслить, а потом поставить задачу. Режиссёр - вот камень преткновения! Всегда.

Сергей Васильев и его команда?

Я обрадовался, когда заглянул в глаза Даши Верещагиной. Я увидел в них нет, не чистоту или целомудрие. Я увидел в них намек на понимание, ощущение того, какой следовало бы быть актрисе в роли Алисы.

А я, сколько не пытался всматриваться в её глаза, не видел там ни-че-го. Точнее видел эффект "зловещей долины", или даже манекена из Крапивинской "Голубятни на желтой поляне".

Очень кинематографичная сцена

"На западной окраине столицы, в доходном доме рядом с химическим заводом, живет многосемейный титулярный советник Б. Нарочито подробное и нарочито скучное описание обстоятельств героя: три комнатки, кухня, прихожая, стертая жена, пятеро зеленоватых детей, крепкая старая теща, переселившаяся из деревни. Химический завод воняет, днем и ночью над ним стоят столбы разноцветного дыма, от ядовитого смрада умирают деревья, желтеет трава, дико и странно мутируют мухи. Несколько лет титулярный советник ведет кампанию по укрощению завода: гневные требования в адрес администрации, слезные петиции во все инстанции, разгромные фельетоны во все газеты, бесплодные попытки организовать пикеты у проходной. Однако завод стоит, как бастион. На набережной перед заводом замертво падают отравленные постовые; дохнут домашние животные, покидают квартиры и уходят бродяжничать целые семьи; в газетах появляется некролог на преждевременную кончину директора завода. У титулярного советника Б. умирает жена, дети по очереди заболевают бронхиальной астмой. Однажды вечером, спустившись в подвал за дровами, он обнаруживает сохранившийся со времен Сопротивления миномет и огромные запасы мин. Той же ночью он перетаскивает все это на чердак и открывает слуховое окно. Завод лежит перед ним как на ладони: в резком свете прожекторных ламп снуют рабочие, бегают вагонетки, плывут желтые и зеленые клубы ядовитых паров. Я тебя убью, шепчет титулярный советник и открывает огонь. В этот день он не идет на службу, на следующий день – тоже. Он не спит и не ест, он сидит на корточках под слуховым окном и стреляет. Время от времени он делает перерывы, чтобы охладился ствол миномета. Он оглох от выстрелов и ослеп от порохового дыма. Иногда ему кажется, что химический смрад ослабевает, и тогда он улыбается, облизывает губы и шепчет: я убью тебя. Потом он падает без сил и засыпает, а проснувшись, видит, что мины кончились – осталось три штуки. Он выстреливает их и высовывается в окно. Обширный двор завода усеян воронками, зияют выбитые стекла, на боках гигантских газгольдеров темнеют вмятины, двор перерыт сложной системой траншей, по траншеям короткими перебежками двигаются рабочие, быстрее прежнего бегают вагонетки, водители автокаров защищены железными листами, а когда ветер относит клубы ядовитых паров, на кирпичной стене заводоуправления открывается свежая белая надпись: «Внимание! При обстреле эта сторона особенно опасна».." (c) "Хромая судьба"

Что касается булычёвской Алисы — в неё запросто можно влюбиться по уши, но поклоняться ей, «просто молиться» на неё ни одному читателю в голову не придёт. Она не такова, чтобы терпеть по отношению к себе поклонение.

Наверное этим она и цепляла "неокрепшие умы, не покрытые толстой коркой цинизма"?

*********

► Показать

Негодяй и Ангел сошлись как-то раз
За одним и тем же столом
Негодяю пришло четыре туза
А Ангел остался с вальтом

И он отстегнул свои крылья от плеч
И бросил на зелень сукна
И небо с улыбкой смотрело на них
Сквозь муть и плесень стекла

Негодяй засунул крылья в карман
И понёс их сдавать в ломбард
И на эти деньги купил себе
Колоду краплёных карт

Возвратился назад и ему предложил
Снова поставить на кон
А небо украдкой смотрело на них
Из-за высоких окон

Всё кончилось так, как должно было быть
У сказок счастливый конец
Дракон умирает, убитый копьём
Царевна идет под венец

Негодяй торгует на рынке пером
И пухом из ангельских крыл
А Ангел летит высоко-высоко
Такой же крылатый, как был

Какая у этой басни мораль?
А морали нет никакой
Один родился рогатым, но
Пернатым родится другой

И каким ты был, таким ты умрёшь
Видать, ты нужен такой
Небу, которое смотрит на нас
С радостью и тоской

[Нгаан]

я говорю очевидные вещи, мне как раз странно, что они для других не очевидны

Я вам отвечу Лихтенбергом, кажется, что люди гораздо больше нуждаются в повторении старых истин, чем в открывании новых.