СЛТВ 2024 Обсуждение

[BabylonAS]

Пожалуй, со сценария и сюжета, они всё же определяют, о чём фильм вообще.

[ПереГиБ]

Если серьёзно, то можно продолжить если это конечно интересно. С чего только начать? С мискаста, актерской игры, сценария, киносцен, дыр сюжета?

Да уже, наверное, и не интересно.
Здесь на форуме много про все эти моменты говорили.
И сюжет (в основном) предсказали почти за год до выхода фильма на экран, по трейлерам, в которых всё (за исключением "плохого" будущего) было проспойлерено:
viewtopic.php?p=455444#p455444

[axe_chita]

Пожалуй, со сценария и сюжета, они всё же определяют, о чём фильм вообще.

Вообще фильм это о том как "мальчика" Марка Эйдельштейна (21 годик) протащили на роль тринадцатилетнего Коли Герасимова хотя ему уже ранее отказали, а уже после его повторного пришествия стали под него подстраивать каст, сценарий и сюжет.
Первой жертвой смены "концепции" пал сценарий. Ну как пал? Его выборочно изменили, поправили возраст героям. Молодцы сценаристы, скилл мастерства "поиск и замена" в Word разблокирован. Одно НО, мотивацию действий героям оставили как у детей 12-13 лет, в результате их действия выглядят "кринжово" и они ведут себя как будто отстают в развитии.
После "оптимизации" сценария, сюжет стал мягко противоречивым, с одной стороны выпячивание Коли, с другой стороны "новые" герои играют роль интерьера. С одной стороны упростили сюжет отказавшись от машины времени и миелофона, с другой стороны космион по мере действия стал конфликтовать сам с собою, "тут играем, тут не играем, тут переворачиваем, тут у нас жирное пятно, а тут романс "темно вишневая шаль"".
Далее "главный" посыл сюжета "От наших действий зависит будущее" (с) Ваш КО
Смотрю я на это и опупеваю, а ничего что у вас по сюжету земляне бустанулись только из-за случайно заблудившегося раздолбая-доставщика межзвездной озон/вилберис/пятерочки? Т.е. будущее - это невероятное совпадение совершенно не зависящее от тебя и твоих усилий и действий.
Вот как-то так в первом приближении

[axe_chita]

Да уже, наверное, и не интересно.
Здесь на форуме много про все эти моменты говорили.
И сюжет (в основном) предсказали почти за год до выхода фильма на экран, по трейлерам, в которых всё (за исключением "плохого" будущего) было проспойлерено:
viewtopic.php?p=455444#p455444

Вам ещё повезло... О том что "Две полоски это *опа" я узнал после выхода того самого тизера. Был инсайдер который поделился черновыми материалами со съёмок, на условиях неразглашения. Просмотрев материалы, стало понятно что "дело швах".
Можно ли было спасти фильм и отбить бабки избежав негатива? Теоретическая возможность была. Причем всё поправить можно было с небольшой до съемкой, переозвучанием и перемонтажом исходного материала. Надо было посмотреть в сторону грим-дарк будущего Коры Орват и виртуальной реальности в том мире.
P.S. На форуме какая то проблема с отсылкой уведомление ответы на email?

[ПереГиБ]

Можно ли было спасти фильм и отбить бабки избежав негатива? Теоретическая возможность была

Мне кажется, что создатели фильма до последнего момента не думали, что их творение нуждается в "спасении". Похоже, они поначалу просто игнорировали волну хейта, поднявшуюся в youtube и соцсетях после выхода трейлеров. А когда им стало, наконец, понятно, что позиционирование фильма как ремейка тёплой ламповой "Гостьи" вызывает лишь недоумение (в лучшем случае) потенциальных зрителей, то менять что-либо было уже поздно. Поэтому было просто объявлено, что фильм - какбэ не ремейк, а такая фантазия по мотивам Булычёва. Но кассы это заявление сделать не помогло.

Впрочем, создатели СЛТВ-2024 - настоящие бизнесмены. Поняли, что роль Петрова - единственное, что понравилось зрителю, и решили попытаться подрубить еще чуток бабла, сняв спин-офф про "год за годом своим ходом" Весельчака У. Если на этот раз хватит ума не проспойлерить сюжет в трейлерах, то, вероятно, собрать каких-то денег в прокате может и получиться.
А может, и нет.

[BabylonAS]

Кстати, насколько я понял из новостной ветки форума, концепция фильма довольно сильно менялась. В начале вроде планировалось оставить вторую половину XXI века для мира будущего, да и режиссёр был другой. Интересно, много ли сохранилось концептуальных материалов для этой ранней версии фильма?

[ПереГиБ]

В начале вроде планировалось оставить вторую половину XXI века для мира будущего

Да, и надо было сделать, чтобы Алиса перемещалась в 1970-80-е годы.
Показать тупенького Колю, не способного адекватно понять отношения между людьми в будущем; пиратов, прекрасно вписавшихся в реалии СССР; зашоренных взрослых, родителей временных алисиных одноклассников; ну и другой такой лёгкой антисоветчинки добавить.
А в будущем наоборот, показать полностью самостоятельную Алису, отец которой общается с ней как с взрослой, и обязательно молящегося на неё богомола
Получился бы нормальный фильм

[Alex Ivanov]

Мне кажется, что создатели фильма до последнего момента не думали, что их творение нуждается в "спасении".

Если просто копировать успешный фильм, то в лучшем случае получится хорошая копия которую уже все видели много раз. Поэтому они попытались придумать что-то новое по мотивам старого. Машину времени и миелофон заменили на космион. Весельчак У стал злым клоуном который жестоко избил розоволосую Алису. Дальше можно не смотреть.

Кстати в оригинальном фильме есть большая дыра. Как бы всё произошло на самом деле? Алиса связалась бы с отцом или службой безопасности и сообщила что миелофон украден. Дальше они полетели бы в прошлое на машине времени и предотвратили воровство миелофона. С другой стороны почему они не предотвращали все другие происшествия?

[BabylonAS]

Мне непонятно как вообще могут существовать пираты когда есть машина времени

Она работает только в пределах одной планеты. На Колеиду целый флот пришлось гонять с частями машины времени.

А в случае с попыткой устранения причины преступления может возникнуть временной парадокс.

Вообще, Булычев не задумывался над использованием машины времени кем-либо, кроме землян. Разве только галактической полицией. Но влияние на другие планеты (кроме Колеиды, которая якобы сильно удалена от остальных) не рассматривалось. Как там говорила Алиса? «Это такие осложнения, что лучше о них не думать»

[Yndikator3033]

Всё же на месте Неоколи придерживался бы прежних (алтухинских) поползновенческих устремлений: в Неоалисе есть нечто обезьянье, вероятно берущее начало от мигуновского художественного видения образа и прочно закрепившегося в массовом сознании зрителя мультяшного варианта 1981 года.

[BabylonAS]

Чего-чего? Вы Алису с обезьяной сравнили?

[ПереГиБ]

Но вы же говорите что вам так жить интереснее

Причём тут я лично? Я говорю только о пространстве повести и телефильма, имея в виду что без злодеев вымышленный автором мир был бы неинтересен.

Как вы собираетесь жить если вас уже нет?

Я живу, но меня нет. Я - это иллюзия, генерируемая мозгами приматов Homo Sapiens.

[Олег К]

Можно легко отменить любое преступление и любого пирата.

А как тогда пирата сажать? Нельзя же его посадить в той точке хронопотока, в которой он еще ничего не сделал. Адвокат скажет - "Когда уьбет, тогда и приходите".

[Нгаан]

Можно ибо пират должен сидеть в тюрьме!
Назвался пиратом, всё, значит подписал себе приговор.

[Pinhead]

Я говорю только о пространстве повести и телефильма, имея в виду что без злодеев вымышленный автором мир был бы неинтересен.

Есть другая информация, пожалуйста.
Кагбэ, далеко не везде в алисиане есть злодеи, и далеко не везде они являются центральными персонажами.
Тем более, что авантюрность сюжетов порождается, скорее, личностью главной героини.

[Нгаан]

связана прежде всего с тем, что они случайно срезонировали с

Но может быть и вовсе не случайно, ибо

Современного писателя, который творчески воспользуется инструментарием волшебной сказки и переосмыслит его, ждёт непременный успех.

Арсенов был современным и был киносказочником и, в конечном итоге, добился успеха, потому что КБ был современным сказочником и предложил режиссёру подходящую, и уже проверенную временем (книга вышла значительно раньше и была в библиотеках нарасхват), основу для новой киносказки.

[ПереГиБ]

КБ был современным сказочником и предложил режиссёру подходящую, и уже проверенную временем (книга вышла значительно раньше и была в библиотеках нарасхват), основу для новой киносказки

Да, я тоже в школьной библиотеке в очереди стоял на книжку. Прочел примерно за год до выхода фильма.
Когда смотрел, всю первую серию страдал от несоответствия фильма книге. На второй серии меня это волновать перестало

[Нгаан]

На второй серии меня это волновать перестало

... и тут ОНА!

[Pinhead]

Героиня-богиня всегда должна побеждать, да

Ваш пост огорчает Кира Булычёва.
Как говорится, не надо путать. В книгах как раз и нет ничего похожего на "чётко структурированное произведение с определённым набором героев, их функций, сопутствующих материальных предметов, и ограниченного множества ситуаций их взаимодействия". Это не сказки, это, скорее, побасенки.
И вообще, Булычёв в принципе был не тот человек, чтобы благоговеть перед традициями, он наоборот презирал тех, кто был на них зациклен и, тем более, ему была чужда идеализация и превознесение кого бы то ни было.
Поэтому "религиозные корни" может иметь разве что своеобразный "культ "Гостьи", но уж никак не поклонники алисианы вообще, неслучайно между двумя этими группами никогда не было согласия. И, говоря о характере главной героини в связи с сюжетом, я имел в виду влияние на завязку, а не на развязку. Оттого и злодеи не редкость, что кое-кому надо непременно везде влезть. С Аркашей в главной роли злодеев пришлось бы искать с микроскопом, в прямом и переносном смысле этого слова.

[ПереГиБ]

Это не сказки, это, скорее, побасенки

Конечно, Булычёв не писал по методичке Владимира Проппа, а выдумывал истории из головы, заимствуя что-то из когда-то читанных им произведений других авторов.
Алиса, вне всякого сомнения, появилась у Булычёва на основе персонажей Роберта Хайнлайна, но в дальнейшем обросла собственной плотью, обрела свой собственный характер и, вероятно, "вела" за собой автора так, что он просто не мог написать про неё что-то ей не подходящее.
Многочисленные фикрайтеры тоже это чувствуют, и их алисы так же бодро скачут по опасным приключениям, а не сидят в лаборатории за микроскопом.
Но где-то в 90-х, устав от своей алисианы, Булычёв уже просто писал повести по шаблонным схемам.