А. и Б. Стругацкие

[Нгаан]

Разве что сцена, где Кандид и Нава сталкиваются с ворами, мне запомнилась жуткой, а в спектакле подаётся чуть ли не в комедийной форме.

Шорт побьери, совсем не помню этот момент! Не иначе, как придётся перечитывать.

[Дин-70]

О кинофантастике у нас дома.
Сценарист «Трудно быть богом» Андрей Золотарёв поделился в интервью некоторыми подробностями о проекте.

https://dzen.ru/b/aNKZt1S-BgHCpLF2

[Нгаан]

Сценарист ... поделился ... подробностями

То есть ПиАр-кампания нового "СЛТВ" оставила глубокий след в отечественном кинематографе.

[Жорик]

Затрудняюсь ответить на опрос...
Видимо, больше зависит от человека - если чел вообще умеет понимать заложенный в книге смысл, то скорее да, а если читает в метро убить время - то скорее нет...

[ZYOBRA_70]

Людмила Реброва: Мои размышления по поводу Стругацких
https://vk.com/wall-205854839_90067?reply=90110


ВОт что, по-моему, произошло со СТругацкими. И кстати, с их последователями тоже.
"Молодости свойствен безоблачный оптимизм. И это очень хорошо. Но все же лучше, если этот оптимизм не бездумный. Ибо бездумный оптимизм – опора в жизни непрочная. Чаще всего его хватает ненадолго – до первой серьезной жизненной неудачи, до первой беды, даже небольшой. И вот вчерашний оптимист становится самым унылым нытиком-пессимистом, которого уже не радует ничто и ничто не веселит, несмотря на всю его паспортную молодость, здоровый желудок и крепкие зубы... Фигура – трагикомическая. Эдакий смолоду разочарованный в жизни – «познавший глубины жизни» – доморощенный Шопенгауэр. «Он пел поблеклый жизни цвет без малого в осьмнадцать лет». Разлетелся навстречу всем ветрам и радостям, не глядя под ноги, и споткнулся о первый попавшийся булыжник. Ожидал законных удовольствий, наивно полагая, будто планета наша для его счастья уже полностью оборудована, – и получил синяк или шишку на лбу, да хорошо, если еще не переломал ноги. И растет на этой шишке, как на фундаменте, целое развесистое мировоззрение, где все рисуется уже не серым по серому, а сплошным черным по еще более черному. И синяк, бывает, сойдет, а «мировоззрение», «ценой страданий нажитое», остается и плодоносит. И там, где раньше видел человек одни лишь благоухающие розы, не замечая колючих шипов, скрытых под их листьями, теперь торчат в его глазах одни только острые тернии, в гуще которых теперь и роз-то ему не видно. Да и сами розы начинают казаться призрачной и лживой приманкой «для дурачков», сплошным обманом зрения – и только.
Злую шутку может сыграть с человеком оптимизм, ежели он бездумный. И становится тогда молодость легкой добычей для философии, только, увы, очень скверной и плоской и, несмотря на свою премудрую внешность, ничуть не более глубокой, нежели покинутый ради нее исходный младенческий оптимизм. Таких философий изготовлено очень много, самых разных – на любой вкус. Они, как и религия, зорко подстерегают человека в минуту горя, в годину несчастья, в дни навалившихся горой мелких неприятностей. "
А вот это у них не получилось.
"И лучше все-таки не ждать, пока какая-нибудь из таких философий, выбрав момент, хищно вцепится своими когтями в твою удрученную неудачами голову, прикинувшись для начала доброй утешительницей. Гораздо разумнее позаботиться о том, чтобы вовремя, пока не потускнел еще естественный и здоровый оптимизм молодости, всерьез подружиться с настоящей, хорошей философией. С философией, которая учит видеть одинаково ясно как розы, так и шипы реальной жизни. С философией, которая не слепнет в сиянии солнца и хорошо помнит о мрачных тучах, нависших над горизонтами нашего века, а в мрачные дни ненастья напоминает о том, что за грозовыми тучами все-таки скрыто ясное и чистое небо. С диалектико-материалистической философией Маркса и Ленина. С материалистической диалектикой"
Ильенков Э.В. ФИЛОСОФИЯ И МОЛОДОСТЬ

Мои размышления по поводу Стругацких:

Я на них выросла. Я знала их книги почти наизусть, даже как-то прочитала целую лекцию о них одной случайной знакомой. Но 90-е годы на многое открыли мне глаза, многое заставили пересмотреть, в том числе и это.
Не создали Стругацкие "мир Коммунизма".
Они создали мир своих собственных фантазий, сконструированный по принципу «где лично я хотел бы жить», «где лично мне будет удобно и комфортно», то есть исходя из личных желаний, симпатий, предпочтений авторов. Они описывали рафинированные 60-е годы, т.е. была попытка взять определённое состояние общества, а именно современную им действительность, и очистить от всех недостатков, а сохранить только достоинства. Не удивительно, что, когда они начали задумываться о цене столь желаемого ими будущего, в картинах их собственных идеальных обществ стали проступать совсем не коммунистические черты.
Братья попытались представить себе все положительные элементы настоящего, очистив их от всего отрицательного. Но положительное не может быть само по себе, и в Мире Полдня совершенно закономерно стали появляться "всякие проблемы и ГБ", необходимо существующие в настоящем.
Мир Будущего, КАЧЕСТВЕННО ОТЛИЧНЫЙ от настоящего (в том числе и человек будущего, который не может быть обычным в нашем понимании), судя по всему, Стругацких не интересовал. А если и интересовал, то только с отрицательной стороны – он их пугал.
Будущее у Стругацких выражается лишь в антураже, в социальном и человеческом плане они полностью погружены в настоящее. И если рассматривать их произведения с этой точки зрения, то многое можно понять.

Нормальная реакция подростков-инфантилов: идеал – вечное настоящее. Мне уже давно представляется, что Стругацкие перешли из юности в старость, так и не став взрослыми, зрелыми. Их отношение к женщинам, зафиксированное в произведениях, подтверждает это предположение. Типично для подростка: хороша только девочка моложе парня – она слабая, рядом с ней можно чувствовать себя большим и сильным, к ней можно прийти как в «приют отдохновения» (Кира, Рада Гаал). Девочка-пацанка приемлема только до определённого момента, пока она больше парень, чем девчонка. Но женщина старше, женщина взрослая – это сила, непонятная, значит опасная, а потому разрушительная. Примеров в книгах Братьев – не счесть. Приведу два самых ярких: Мария Юрковская из первой трилогии и Женщины (община Сестёр) из "Улитки на склоне". Но если быть внимательным, можно найти и другие. А ещё Майя Глумова, жена Корнея в "Парне из преисподней", женщина в "Далёкой Радуге", которая пробирается в звездолёт к ребёнку, да даже Дона Окана, от которой Румата сбегает. Чуждая, враждебная или просто непонятная сила, от которой лучше держаться подальше.
Типичное видение подростка.
Я почему говорю о реакции подростков. Подросток раздираем двумя стремлениями. Он хочет побыстрее вырасти, ведь у больших столько прав, им столько «можно». Но как только оказывается, что эти права неизбежно сопровождаются не меньшими обязанностями, «можно» тянет за собой столько «нельзя», что у подростка немедленно включается противоположная реакция: «мы маленькие дети, нам хочется гулять». То есть, права привлекают, а обязанности и ответственность отталкивают. Вот отсюда, по-моему, и жажда «вечного настоящего»: творю что хочу, но как только надо отвечать за свои поступки – сразу «яжедеть».

[Lorenz]

На мой взгляд - чушь.
Почему у АБС вообще возникла идея о Высокой Теории Воспитания?
Потому что

Мир Будущего, КАЧЕСТВЕННО ОТЛИЧНЫЙ от настоящего

- описанный в "полуденном" цикле - не может существовать без наполнения

человеками будущего, которые не могут быть обычными в нашем понимании*

А они - эти люди будущего - сами по себе не заведутся, только ВТВ способна их взрастить.
Про Майю Глумову - вообще смешно. "Разрушительной силой" она была отнюдь не в статусе "взрослой женщины", а совсем молоденькой девушки, вчерашнего подростка.
А то, что ГГ у АБС (и у многих других авторов) ругаются с женщинами или сбегают от них - так это просто последствия ложной установки, вбиваемой в головы с детства которое уже поколение: приключения - только для мальчиков.

*Харитонов в "Факапе" попытался изобразить мир Полудня, населённый такими же людьми, как мы здесь и сейчас. Насколько удачно у него получилось - каждый читатель решает сам. Но в любом случае, это уже творчество Харитонова-Крылова, а не АБС.

[Нгаан]

Их отношение к женщинам, зафиксированное в произведениях, подтверждает это предположение.

Женщина прочитала и увидела главное.

Уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что женщины вычитывают что-то подобное во вполне нейтральных, на мой взгляд текстах. Летом даже попытался читать один женский роман... Как же я "страдал" от неспособности понять логику поведения главной героини. Словами не передать.

[Жорик]

Мир Будущего, КАЧЕСТВЕННО ОТЛИЧНЫЙ от настоящего

Очень сложное требование.
Качественно сегодня не отличается от неандертальца.
Просто у них дубина из куска дерева а у нас атомные ледоколы и атомные бомбы...

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

сами по себе не заведутся

Верно, только башни с облучателями - это книга.
В реальности надо залезть в гены и пригасить агрессию...и не только

[Мотылек]

Качественно сегодня не отличается от неандертальца.
Просто у них дубина из куска дерева а у нас атомные ледоколы и атомные бомбы...

Ну здрасте. С неандертальцем есть и физиологические отличия. Но даже если брать просто первобытного кроманьонца, то несмотря на одно и тоже "железо", у нас принципиально качественно разный "софт". И прежде чем ухватиться за высокотехнологичную дубину современный челдобрек сперва подумает хренову тучу вякого разного, начиная от зубодробительной аналитики вероятностных последствий и заканчивая сложной рефлексией и ассоциативными культурными напластованиями, типа цитаты популяризированной Опенгеймером: "Теперь я стал смертью, разрушителем миров".
Да и последствия от применения современных передовых дубин не только количественно, но и (в известной степени) качественно другие.

[Lorenz]

В реальности надо залезть в гены и пригасить агрессию...и не только.

... и поиметь кучу проблем в дальней перспективе.

[Жорик]

поиметь кучу проблем в дальней перспективе

Верно.
Но других вариантов нет.
Если посмотреть, как выводятся разные виды по Дарвину, сроки там исчисляются миллионами лет, а у нас сотни нет.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

челдобрек сперва подумает хренову тучу вякого

Каждый? Ой нет. Один из тысячи, образованный.

[Мотылек]

Ну так необразованного вряд ли к высокотехнологичной дубине подпустят.

[ZYOBRA_70]

Но других вариантов нет.

а не проще ли и не разумнее ли менять не генетику, а социальные отношения? Тем более, что у человеков рулят именно они, а не гены. А вариант с "пригашенной" агрессий ещё у Лема описан. Как-то не айс получилось
В том-то и дело, что АВС показывают своих современников в декорациях 60-х, по большому счету, просто "процеженных" от "зла", как его себе они тогда понимали, а вовсе не людей будущего в условиях отношений будущего. Впрочем, у Булычева - те же яйца. Но об этом уже тут писали и до меня не единожды.

[Lorenz]

а не проще ли и не разумнее ли менять не генетику, а социальные отношения?

Всякие "социал-дарвинисты" доказывают аж до хрипа, что человек - это животное, и ничего из этого не получится.

[ZYOBRA_70]

Всякие "социал-дарвинисты" доказывают аж до хрипа, что человек - это животное, и ничего из этого не получится.

и полеты аппаратов тяжелее воздуха невозможны ))) Бедная сова...

[Нгаан]

а вовсе не людей будущего в условиях отношений будущего

Стругацким не понравились ефремовские люди будущего, а Булычёв решил продолжить и вступил в скрытую полемику со Снеговым и его "бого-людьми".

[Жорик]

Ну так необразованного вряд ли к высокотехнологичной дубине подпустят.

Однако Малыша на Хиросиму сбросили.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Всякие "социал-дарвинисты" доказывают аж до хрипа, что человек - это животное, и ничего из этого не получится.

Есть другой вариант.
Вот говорят, что пони выведены - взяли 100 лошадей пониже и тихих, не брыкающихся...
У потомства убрали самых высоких и брыкающихся.
У следующего потомства тоже убрали...
В конце концов получили тихих и низких коняшек, пони.

Примерно так же можно вывести мирных и не злобных людей.
Теоретически.
Потому что никто это сделать не сможет, пока государства разные.

[ZYOBRA_70]

Примерно так же можно вывести мирных и не злобных людей.

а давайте сразу уже будем выводить кжи, чего стесняться-то (((

[Bond]

Примерно так же можно вывести мирных и не злобных людей.
Теоретически.
Потому что никто это сделать не сможет, пока государства разные.

Никто не сможет этого сделать, потому что злобные и агрессивные активнее размножаются!

[ZYOBRA_70]

Никто не сможет этого сделать, потому что злобные и агрессивные активнее размножаются!

да не, просто злобные и агрессивные выведут для себя удобных им мирных и не злобных и будут на них ездить. И жрать их мясо! )))