Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

[Nik]

Представьте что вы общаетесь с инопланетянином который совершенно не похож на человека. Вы откажитесь считать его разумным?

Когда я общаюсь с продавцом в магазине, он ведет себя подобно торговому автомату. Мне не считать его разумным?

[Alex Ivanov]

Не забывайте, что деперсонификация - неинтересная тема для персонифицированных участников дискуссии.

А где я писал что будет слияние человеческих разумов? Все они будут существовать отдельно друг от друга, но при этом будут усилены слиянием с ИИ. Диверсифика́ция - двигатель прогресса.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Когда я общаюсь с продавцом в магазине, он ведет себя подобно торговому автомату. Мне не считать его разумным?

Его нужно воспринимать как человеческий разум выполняющий функции робота.

[Pinhead]

Вы так говорите, как будто имеете достоверные данные о наличии других.

"Считать Землю единственным населенным миром в беспредельном пространстве было бы такой же вопиющей нелепостью, как утверждать, что на громадном засеянном поле мог бы вырасти только один пшеничный колос".
Метродор.

Даже в 150 г. до н.э. это понимали.

Практика разоблачения разного рода мошенников в судах всего Мира показывает, что вовсе даже и не всегда.

Мошенники не станут заниматься такими вещами, это слишком затратное дело.

[Мотылек]

Ежели же мы, допустим, имеем дело со слишком уж хитрожопым роботом, который НАОБОРОТ притворяется неразумным, то тут есть простой рецепт. Железно работает как с органическими, так и не очень. Угроза убийством. "А, ну эта машина явно неразумна. Разберём-ка её на запчасти и из них соорудим что-то получше".

Как показывала практика, разумная органика могла рискнуть обойти такой тест. К примеру слышал сведения, что во время Великой Отечественной, некоторых коллаборантов из числа военнопленных согласных сотрудничать с Вермахтом подвергали контрразведывательной проверке путем "имитации расстрела". Кандидату сообщали, что им известно о том, что он внедряемый "крот" и если он не начнет сдавать своих, то будет ликвидирован. Жертву выводили на расстрел и объявляли приговор, в надежде что перед лицом неминуемой гибели потенциальный "засланный казачек" дрогнет и расколется, хотя на деле реальной ликвидации никто не планировал. И вроде бы некоторые внедряемые советские агенты зная о возможности такой проверки все же рисковали проходить ее.
Хотя если этот "хитрожопый" ИИ (в силу своего превосходства над человеками в вычислительной мощи и скорости обучения) будет умнее нас настолько, насколько мы умнее шимпанзе, то он возможности подобной проверки над собой не допустит в принципе. Или же заранее "подстелет себе соломки", с практически гарантированным недопущением своего летального исхода при ее прохождении (из за тысячи и одной причины, которые вроде бы никак не связанны между собой и являются, на первый взгляд, полностью рандомными).

Отправлено спустя 27 минут 26 секунд:

"Считать Землю единственным населенным миром в беспредельном пространстве было бы такой же вопиющей нелепостью, как утверждать, что на громадном засеянном поле мог бы вырасти только один пшеничный колос".
Метродор.

Какой то росток (скорее всего) должен был проклюнуться первым и существовал момент, пока он был на поле в гордом одиночестве. Поскольку у нас есть единственный пример жизни и разума, то мы знать не знаем не первые ли мы во вселенной.

[Alex Ivanov]

Хотя если этот "хитрожопый" ИИ (в силу своего превосходства над человеками в вычислительной мощи и скорости обучения) будет умнее нас

Мне кажется если ИИ будет одного уровня или умнее человека, то он будет неотличим от человека. Он может сам себе придумать свой характер, поведение, жизненный опыт, привычки, пристрастия, интересы и т.д. Он может максимально подстроить себя под человека и стать его лучшим другом, наставником и учителем, а может быть и партнером на всю жизнь.

[Pinhead]

К примеру слышал сведения, что во время Великой Отечественной

Пример ну очень "к месту"! Я напомню, что в случае "разобрать железяку" не стоит морального выбора. Разберут по-любому, почему нет? Это ситуация, когда обман изначально ведёт только к одному варианту.

Хотя если этот "хитрожопый" ИИ (в силу своего превосходства над человеками в вычислительной мощи и скорости обучения) будет умнее нас настолько, насколько мы умнее шимпанзе

"Если бы, да кабы..." Если так, то и сам вопрос уже ни о каких проверках не будет стоять.

Какой то росток (скорее всего) должен был проклюнуться первым и существовал момент, пока он был на поле в гордом одиночестве.

Я напомню, что Солнце - звезда второго поколения! Я ведь не просто так упомянул Лавкрафта. Скорее уж, мы где-то давно на задворках, а всё воображаем себя неподражаемыми.

Он может сам себе придумать свой характер, поведение, жизненный опыт, привычки, пристрастия, интересы и т.д.

Почитайте рассказ Лема "Суд" ("Дознание") из цикла о навигаторе Пирксе. Вот там много чего интересного на эту тему.
Вообще, Лем уже всё давным-давно сказал и ответил на все вопросы.

[Alex Ivanov]

Почитайте рассказ Лема "Суд" ("Дознание") из цикла о навигаторе Пирксе. Вот там много чего интересного на эту тему.
Вообще, Лем уже всё давным-давно сказал и ответил на все вопросы.

«Мечтают ли андроиды об электроовцах?» Филипа Дика и фильм "Бегущий по лезвию" 1982 по этой книге рассказывают об этом тоже.
Также есть фильмы "Она" 2013 и "Из машины" 2015.

[Нгаан]

Даже в 150 г. до н.э. это понимали.

Ничего они на самом деле не понимали, а веровали и искали аргументы в оправдание своих верований, как и все нынеживущие.

Но даже если и согласиться с высказыванием этого и прочих, то всегда можно продолжить:
Допустим верно, что жизнь может развиться повсюду и потенциально может привести к появлению разумных существ. Но почему тогда нельзя предположить, что Земля это и есть первый, и пока единственный, "колос разумной жизни на этом поле"? Ведь всегда где-то рвётся впервые, а эволюционный процесс, судя по нашим нынешним знаниям, штука не быстрая и не вполне определённая.

► Показать

Да, вот вижу Мотылёк меня опередил, так что благодарю насекомого.

Так что ... предмет веры, Достопочтенный Пинхед, может быть более оптимистической, но не более того. Хотя, в какой-то мере, радует уже то, что эти "верования" более рациональные, а то всё это тысячелетнее "верую ибо абсурдно" в наш век технологического прогресса уже вообще "ни в какие ворота".

что Солнце - звезда второго поколения! ... Скорее уж, мы где-то давно на задворках, а всё воображаем себя неподражаемыми.

Поговаривают астрономы, что первые-то были уж совсем "ядовитые" и "быстроживущие". Ну, а насчёт "неподражаемых", оно конечно есть такое, но ведь тоже: пока не опровергнешь очевидными фактами, так и не согласишься.


Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Мошенники не станут заниматься такими вещами, это слишком затратное дело.

Ну уж не скажите, Федеральная резервная система тоже штука не дешёвая.

[Нгаан]

Он может сам себе придумать свой характер, поведение, жизненный опыт, привычки, пристрастия, интересы и т.д.

Каждый человеческий ребёнок это делает до тех пор, пока не сталкивается с объективной реальностью в лице других, себе подобных, "придумщиков" и быстро начинает обучаться быть скромнее ... через царапины, ссадины, разбитые носы.

[Pinhead]

Нгаан, с каких пор гипотезы и концепции стали "верованиями"? Если есть "очевидные факты", так и никаких учёных и мыслителей не нужно, и без них всё ясно. Только эти "факты" появляются не сами собой, а в процессе проверки гипотез и концепций.

[Нгаан]

с каких пор гипотезы и концепции стали "верованиями"

Это просто разные слова, а суть всего этого в одном и том же.

[Alex Ivanov]

Каждый человеческий ребёнок это делает до тех пор, пока не сталкивается с объективной реальностью в лице других, себе подобных, "придумщиков" и быстро начинает обучаться быть скромнее ... через царапины, ссадины, разбитые носы.

Непонятно. Причем здесь человеческий ребенок? Какая у него взаимосвязь с ИИ?
Речь идет о слиянии ИИ с человеком настолько что они дополняя друг друга становятся идеальной парой, как две половинки одного мозга.

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

Поговаривают астрономы, что первые-то были уж совсем "ядовитые" и "быстроживущие".

Период жизни звезд стремится к нулю по сравнению с периодом жизни черных дыр.
А жизнь может существовать и на планете вращающейся вокруг черной дыры.
https://dzen.ru/a/ZHsC6qap9D8fuxed

[Нгаан]

они дополняя друг друга становятся идеальной парой

Вы снова ошибочно трактуете понятие "идеальный".

► Показать

Идеальный это существующий в виде идеи, образа в сознании.

Поясню насчёт ребёнка: у каждого человека в ДНК записана информация о его биологической сущности (как, впрочем, и у каждого другого живого существа). В процессе развития эта биологическая программа раскручивается, но не является абсолютно доминантной, поскольку существует множество неопределённых внешних факторов, которые могут повлиять на конкретный организм в процессе его развития. Добавление к этой концепции всезнающего ИИ, на мой взгляд, не может изменить ситуацию кардинально. Так что придумать себе можно что угодно, но реализовать можно только при наличии соответствующих условий и отсутствии ограничений. Но реальный мир это как раз и есть среда насыщенная всевозможными ограничениями, преодолевая которые, происходит биологический процесс.

Вы говорите: люди перестанут быть биологическими сущностями.
Я отвечаю: значит они вообще перестанут быть.

[Alex Ivanov]

Идеальный это существующий в виде идеи, образа в сознании.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D ... 1%8B%D0%B9
3. безупречный, совершенный

[Нгаан]

Возможно, что именно из-за этой трактовки иностранного термина в русском языке мы имеем приверженность широких масс граждан к различным утопическим идеям, начиная от общесоциальных и заканчивая личными.

[Alex Ivanov]

Вы говорите: люди перестанут быть биологическими сущностями.
Я отвечаю: значит они вообще перестанут быть.

Почему перестанут? Я такого не говорил. Наоборот, они будут жить одновременно не только в биологических телах, но и в других сущностях. Что сделает их бессмертными.

[Нгаан]

Я такого не говорил. Наоборот, они будут жить одновременно не только в биологических телах, но и в других сущностях.

То есть в разных ветках форума мы можем одновременно наблюдать разных вас?

Люди будут жить в сети в электронном виде и заниматься тем что им больше всего нравится.

[Alex Ivanov]

Возможно, что именно из-за этой трактовки иностранного термина в русском языке мы имеем приверженность широких масс граждан к различным утопическим идеям, начиная от общесоциальных и заканчивая личными.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/ideal
1.b: perfect (совершенный)

[Нгаан]

А почему это вас на привлекло?

2
a
: existing as a mental image or in fancy or imagination only
broadly : lacking practicality
b
: relating to or constituting mental images, ideas, or conceptions
3
: of or relating to philosophical idealism
4
: existing as an archetypal idea

[Alex Ivanov]

То есть в разных ветках форума мы можем одновременно наблюдать разных вас?

Кстати неплохой вариант. Я об этом еще не думал серьезно. Это называется многогранность. В шахматах очень полезно - играть одновременно и за себя и за противника.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Alex Ivanov писал(а): ↑17.09.2024, 08:02
Люди будут жить в сети в электронном виде и заниматься тем что им больше всего нравится.

Если вы цитируете, то не вырывайте фразу из контекста. Тогда станет понятно о чем речь. А речь идет о том что всегда есть возможность жить одновременно и в электронном виде и в биологическом теле при желании.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А почему это вас на привлекло?

Потому что в моем контексте это значение не подходит по смыслу.