Подземелье ведьм (№2)

[Нгаан]

что человек не выживет вне того или другого

Вне другого вполне может выжить, ибо миллионы лет выживал без государства.

Что же касается общественного "принуждения", то оно часто носит добровольный характер или поощрительный, когда люди понимают свои роли в общине и придерживаются установленного распределения ролей в силу общей задачи.

Самого человека они уже не меняли.

Откуда это известно? Известно только, что ведьмы продолжали собирать образцы, отрабатывая программу, а Октин Хаш им их предоставлял. То есть он-то не вполне понимал, как это работает.

[ZYOBRA_70]

Я говорю, что человек не выживет вне того или другого.

очень интересно... а как же тогда человек выживал до появления государства?

[Nik]

выживал до появления государства?

община
И до социального государства - крестьянская община.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Откуда это известно?

Да просто так брякнул, по дурости

[Нгаан]

до социального государства

"Соц го-во" - это вообще оксюморон из современных методов манипуляций общественным мнением.

[Nik]

А пенсия вам с неба падает

[Нгаан]

Пенсий быть не должно. Они развращают людей и приводят ко множественным манипуляциям и коррупции. Человеческая жизнь это труд на благо всех. В будущем счастливом мире каждый делает то, что может делать и получает за это то, что необходимо для жизни. Первобытный анархо-коммунизм наиболее близок к этому. Именно поэтому Белогурочке будет легко вжиться в эту систему.

► Показать

В современных государствах пенсия - это выплата представителям старших поколений за счёт эксплуатации младших поколений (а также переноса неподъёмных долгов на будущие поколения) с целью покупки покорности власти представителей этих старших поколений и использовании их голосов во время процедуры буржуазных выборов на пути сохранения существующего порядка вещей.
Это всё буржуйские игры.

[ПереГиБ]

Пенсий быть не должно

Правильно.
И пенсионеров тоже.
В Храм Нежной смерти сразу.

[ZYOBRA_70]

община

ну вот видите... значит государство для выживания не обязательно.

В Храм Нежной смерти сразу.

это есть разбазаривание ценных ресурсов. Своевременный ремонт и обслуживание таки решают вопросы.

[Лилия]

Своевременный ремонт и обслуживание таки решают вопросы.

Не всегда и не все. Во времена когда "все болезни побеждены" мы пока не живём.

значит государство для выживания не обязательно.

Ну как, вот племя, где жила Белогурочка, больше интересовалось научными и мирными достижениями, а племя Октин Хаша оружием, властью и завоеваниями. В итоге что? Учёных -гуманистов, более воинственное племя перебило, Брюсу чудом удалось выжить, и чтобы продолжать успешно выживать дальше, пришлось задвинуть цивилизованность и вспомнить первобытные инстинкты.
И если племя Октин Хаша демонстрирует зачатки государственности, как бы получается, одного общинного строя для выживания маловато.

[Nik]

На самом деле государство это просто община побольше.
А более масштабное предприятие, при условии грамотного решения вопросов управления, всегда эффективнее (больше ресурсов, легче распределить нагрузку и т.п.)

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Кстати, а у октина хаша не племя. Мы видим в кино только войско.
Вот и получается, племя беловолчат бьют, а племя октин хаша мирно трудится и даже не воюет (только войско).
Вот такие вот преимущества.

[ZYOBRA_70]

Не всегда и не все. Во времена когда "все болезни побеждены" мы пока не живём.

так мы же вроде не про сейчас, а про светлое прекрасное коммунистическое далёко разговариваем.

На самом деле государство это просто община побольше.

на самом деле государство - это машина подавления в руках правящего класса. Нет классов - нет и государства.

как бы получается, одного общинного строя для выживания маловато.

это зависит от степени развития производительных сил. Вон, один коммунар весь Арканар на уши поставил, без всяких этих ваших интеллигентских рефлексий

Кстати, а у октина хаша не племя. Мы видим в кино только войско.

так а для чего ему племя, если он просто бандит и все ресурсы берет у окружающих его "хлебопашцев"? За это говорит ещё и то, что если бы таковое племя за ним существовало, то "хлебопашцев" логичнее было бы не есть не убивать, а обращать в рабов. Или он тупой?... да вроде нет...

[Nik]

обращать в рабов. И

Более того. Он готов принять их в свое племя.
Уничтожено только племя желеной птицы, потому что их он боялся оставлять за спиной.

[Лилия]

племя октин хаша мирно трудится и даже не воюет

В каком смысле мирно? А войско, не из его племени разве?
Ну и как бы племя Белого волка Октин Хаш планировал подчинить себе, расширить войско, а потом рассчитывая на превосходство в оружии, двинуться дальше. А племя Железной птицы могло явно ему в этом помешать.

так мы же вроде не про сейчас, а про светлое прекрасное коммунистическое далёко разговариваем.

И что? Если мы не знаем, как победить все болезни, то откуда мы можем знать, как будет в будущем решаться вопрос пенсий?

на самом деле государство - это машина подавления в руках правящего класса. Нет классов - нет и государства.

Речь шла как бы о том, если одни вполне согласны жить мирно, но это не значит , что все.

[Нгаан]

откуда мы можем знать, как будет в будущем решаться вопрос пенсий?

Это как раз можно себе представить. Капитализм все отношения превращает в товарно-денежные. Пенсия, как выплата денег это одна из форм товарно-денежных отношений. Цель этих отношений в современном обществе многогранна, но суть остаётся той же: вот вам деньги, покупайте наши товары и услуги, нам не жалко, всё равно эти деньги вернуться к нам, потому что мы владеем всеми бизнес-схемами в стране.

[Лилия]

Это как раз можно себе представить.

Так Вы думаете, что в будущем всё таки главенствует капитализм? И именно при его системе возможен вариант "все болезни побеждены"?
А что касается выплат на пенсии, по мне так это просто вариант соц. гарантий. Человек всю жизнь трудился, так сказать на благо общества, когда в силу возраста ему это стало делать тяжело, он получает выплаты для обеспечения своей жизни.
Размер выплат, понятно может быть разный.
Кто уж как об этом позаботится.

[ZYOBRA_70]

Так Вы думаете, что в будущем всё таки главенствует капитализм?

пенсии будут существовать до той поры, ока будут существовать товарно-денежные отношения. С преодолением последних надобность в пенсиях,как в социальной гарантии отпадет сама собой.

[Nik]

Холодильники будут существовать, пока есть электричество. С исчезновением электричества надобность в холодильниках отпадет сама собой.

[Нгаан]

Человек всю жизнь трудился, так сказать на благо общества, когда в силу возраста ему это стало делать тяжело, он получает выплаты для обеспечения своей жизни.

Так было при социализме и то не совсем, а уж при капитализме насчёт "труда на благо общества" это вообще ни о чём.

Я вам простой вопрос задам: вот вы в своей семье порядок в доме, сытость семьи и всё прочее ради чего делаете?

[ZYOBRA_70]

Холодильники будут существовать, пока есть электричество. С исчезновением электричества надобность в холодильниках отпадет сама собой.

то есть ТДО у Вас только способны приводить экономику в движение? А как же тогда работала экономика до того, как они появились?

[Nik]

Кто?

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Ах, товарно-денежные отношения. А экономика это как? Товар-деньги-товар или товар-товар тоже считается.
Или у вас сделанная табуретка, обмениваемая на ведро рыбы, не "товар" ? Как говорится, вы добровольно дарите мне деньги, а я вам дарю табуретку. Зачем вам экономика, если все морально готовы помогать друг другу. Один готов выгребную яму почистить, другой ему зуб вырвет. Неясно, правда, а как работать должны производства с множеством задействованных людей. Ну не понимаю я, как они будут взаимодействать. Еще один альтруист нужен, который "директор"? А рабочим не досадно, что он, падла, своими руками ничего не делает?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А еще, говорят, что от классовой теории перешли к стратам. Но вы, конечно, заявите, что это злюки капиталисты отвлекают от классовой борьбы. Двухсторонней. Капитал борется с рабочим классом и пока взял верх.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Я работаю не в производственной сфере, а в обеспечивающей. Мой производимый продукт - услуги. Мне вот хочется понять, я лишний буду при коммунизме или как ?