ДТП

[Alex Ivanov]

У меня жена сегодня попала в ДТП. Она ездила на сервис менять лампы ближнего света. Механик поменял лампы и пригнал машину обратно на парковку. Она решила проверить лампы после замены. Открыла водительскую дверь, протянула руку и завела машину оставаясь снаружи машины (на машине стоит механическая коробка передач). Оказалось что машина стояла на задней скорости, без ручного тормоза (так поставил механик который пригнал машину). Поэтому она поехала назад и столкнулась с другой машиной. Теперь я не знаю чья здесь вина. Дело в том что мы часто заводим машину с брелка дистанционно чтобы прогреть двигатель заранее. Поэтому мы никогда не ставим ее на скорость, а ставим на нейтральную передачу и ручной тормоз. Жена к этому привыкла и забыла что кто-то может поставить на скорость и поэтому не проверила. По идее механик знал что на машине стоит самозаводка от брелка и ставить ее на скорость нельзя. Т.е. он сделал ошибку. Но с другой стороны механик утверждает что все сделал правильно и его вины нет.

[Урфин]

его вины нет. виноват водитель, который не проверил.

[Олег К]

не проверила.

Ну и всё. Механик помнить способ каким каждый клиент заводит машину не обязан, тем более ему как автоэлектрику больно от мысли, что система пускает двигатель, без контроля нейтрали.

[Wandersmann]

Теперь я не знаю чья здесь вина

А это и неважно. Гражданско-правовая ответственность тут без вины наступает.
За вред, причиненный источником повышенной опасности, граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью (в т.ч. - при использовании транспортных средств), отвечают, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. То есть вина тут значения не имеет.
Поскольку вред возник при использовании автомобиля водителем, то перед потерпевшим отвечает именно он. Потому что проверять надо скорость перед запуском двигателя.
Автосервису в принципе можно предъявить иск за ненадлежащее оказание услуг (неинформирование клиента о существенных обстоятельствах), повлекшее ущерб. Но если они уйдут в отрицание, доказать это будет сложно. А если даже не уйдут - возможен довод о том, что клиент, проявив должную осмотрительность, должен был сам увидеть, что автомобиль на скорости. Хотя лично я такой аргумент в суде, думаю, сломал бы, указав, что автомобиль сдавался в сервис на нейтралке и клиент разумно предполагал, что автомобиль ему вернут в таком же состоянии. А если бы был со стороны автосервиса, то на такой аргумент поднял бы инструкцию по эксплуатации (где, очень вероятно, написано, что автомобиль заводят, сев в него), после чего заявил бы, что машина эксплуатировалась владельцем с нарушением порядка эксплуатации, что, сядь водитель в автомобиль, он бы увидел переключенную скорость...
Ну и т.д., и т.п.
Дайте мне второго юриста, бутылочку хорошего коньяка нам на двоих - мы вам тут и не такого наплетем.

[Alex Ivanov]

Жена поговорила с юристом который занимается ДТП. Он сказал - так как жена уже подписала акт о приемки машины у автосервиса прежде чем ее заводить то вся ответственность за ДТП уже лежала на ней. Поэтому шансы доказать ее невиновность в суде очень маленькие.
Вообще машина не должна заводиться и ехать если она стоит на задней скорости. Но эта машина (Ниссан Террано 2017 года выпуска) почему-то так делает. Все механики в автосервисе были удивлены и проверяли это несколько раз.

[Урфин]

Поэтому шансы доказать ее невиновность в суде очень маленькие.

откуда тут "невиновность"? виновата полностью. получив машину должна была осмотреть.
А заводить не находясь в машине - это зашквар.

[Олег К]

Дайте мне второго юриста, бутылочку хорошего коньяка нам на двоих - мы вам тут и не такого наплетем.

Ну я надеюсь, это хотя бы страховой случай?

[Н. Светлов]

Думаю, что, коль скоро автомобиль с завода оснащён брелоком для дистанционного запуска двигателя, — виноват производитель, который не предусмотрел блокировку запуска при включённой передаче. Ведь при использовании брелока водитель полностью лишён возможности проверить, включена ли передача. Если подать иск к производителю — велик шанс, что он будет удовлетворён. Может даже оказаться, что производитель возместит ущерб без иска, если связаться с его представителями и вежливо попросить возместить ущерб.

Автосервис и его сотрудников трудно в чём-то обвинить. Их предупреждали (под роспись), что машину нельзя оставлять на передаче? Вроде нет.

[Alex Ivanov]

На самом деле при заводке с брелока машина не заводится если поставить ее на скорость. Стоит блокировка (я забыл об этом). Но когда заводишь машину с ключа такой блокировки нет и на скорости она заводится. Мы спросили у механика не является ли это дефектом производителя. Он сказал что как оказалось у всех машин этой модели до 2019 года не было такой блокировки. Таким образом это не дефект, а особенность.

[solvisor]

Главное, что все живы. Остальное не важно.

[ПереГиБ]

Таким образом это не дефект, а особенность

Ваш главный баг - это левостороннее движение. Но вы считаете это не багом, а фичей

[Wandersmann]

Ну я надеюсь, это хотя бы страховой случай?

Для ОСАГО или для КАСКО?

[Олег К]

Для ОСАГО или для КАСКО?

ОСАГО хотя бы.
ПС. Вспомнился анекдот про черных и белых овец))

[Bond]

Механик помнить способ каким каждый клиент заводит машину не обязан

Механик обязан оставлять машину в безопасном для эксплуатации состоянии, он сознательно не выключил передачу, значит виновен!

[Alex Ivanov]

Механик помнить способ каким каждый клиент заводит машину не обязан

Механик обязан оставлять машину в безопасном для эксплуатации состоянии, он сознательно не выключил передачу, значит виновен!

Есть ли какие-то официальные документы которые регламентируют правила парковки или правила безопасной эксплуатации?
Пока все что я нашел - это Правила Дорожного Движения
"12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя."
https://www.consultant.ru/document/cons ... 0%BB%D1%8F.
Но здесь не сказано каким конкретным образом блокировать машину от самопроизвольного движения.
Я нашел несколько тем где это обсуждают, но там нет ссылок на официальные документы:
https://dzen.ru/a/YHCHamWUM32BNwlN#:~:t ... 0%BD%D0%B0
https://www.9111.ru/questions/12027846/
https://www.drivenn.ru/journal/novosti/ ... ke-id26884

Вот еще нашел в Руководстве по эксплуатации Nissan Terrano
https://www-europe.nissan-cdn.net/conte ... errano.pdf
стр. 117 (2.38)
"Стоянка автомобиля
Если автомобиль стоит
– на ровной дороге, включите стояночный тормоз, а затем выключите зажигание.
– на склоне, вы можете оставить включенной передачу, переместив рычаг в
положение D или R, а затем включить
стояночный тормоз и выключить зажигание."

В обоих случаях (на ровной дороге или на склоне) нужно включать стояночный тормоз.

[ПереГиБ]

Водителя не было за рулём.
Нельзя эксплуатировать транспортное средство снаружи.
Заплатите денег владельцу пострадавшей машины и забудьте про этот инцидент.

[Олег К]

Механик обязан оставлять машину в безопасном для эксплуатации состоянии, он сознательно не выключил передачу, значит виновен!

Осталось найти пункт в каком-нибудь кодексе, где было бы написано, что включенная передача, это оставление машины в опасном состоянии. Так можно съехать с чего угодно на кого угодно. Вообще виноват водитель который припарковался сзади машины оставленной в опасном состоянии, и тем самым усугубил ситуацию. За что в итоге и получил по бамперу, так что он сам себе злобный буратино.

[visor]

Следствие наложения двух разгильдяйств. Однако.
Работник мог бы случайно оставить на сиденье шило, и клиент сел бы.
Кто виноват? Смотри, куда садишься, да?
Или водитель автобуса открывает двери не остановившись окончательно, а пассажир выпрыгивает и падает. Кто больше виноват?
Он, может, вывалился случайно?
В любом случае обслуживающий персонал должен предусматривать некоторое разгильдяйство и неаккуратность клиента.
Поэтому ступеньки посыпают песком, острые товары заворачивают в мягкую упаковку и т.п.
Иначе это провоцирование ЧП.
В данном случае оба пронадеялись, что машина не поедет во время зажигания.
Но клиентка могла просто вставить ключ. Освободить руки, чтобы расплатиться, позвонить и т.п. А завела нечаянно.
В непривычных условиях люди склонны совершать нетипичные действия.
И даже если она специально завела машину, нарушив общие инструкции, она знает, что её машина в этих условиях не едет, и, в принципе, не обязана знать ничего о других машинах.
А вот работник, который не знает особенности машин - это хуже.
Плюс к тому, а почему он был уверен, что в этой машине всё работает штатно? Может быть тут поломка?
Её привезли на техобслуживание, неплохо было бы проверить, как поведёт себя машина, если её оставят в нетипичном состоянии.
Короче говоря, мои симпатии немного склоняются в сторону клиентки.
Но судами не занимайтесь, вам советую. И так вы морально пострадали, да ещё стрессогенность суда. А если проиграете, то будет втройне обидно. У каждого в жизни случаются обидные ЧП. Радуйтесь, что всё живы-здоровы.

[Alex Ivanov]

За что в итоге и получил по бамперу, так что он сам себе злобный буратино.

Столкновение произошло с машиной которая стояла сбоку. Дверь моей машины была открыта и она прошлась по двери другой машины. В результате у моей машину вывернуло и смяло дверь, а у другой машины глубокие вмятины и царапины на двери. Обе двери мою и его под замену.
Потом моя машина продолжила ехать назад пока не ударилась в фасад здания автосервиса который тоже получил повреждения.
Все произошло за несколько секунд. Моя жена не смогла сесть в движущуюся машину и остановить ее.

Но судами не занимайтесь, вам советую. И так вы морально пострадали, да ещё стрессогенность суда. А если проиграете, то будет втройне обидно. У каждого в жизни случаются обидные ЧП. Радуйтесь, что всё живы-здоровы.

Сегодня разговаривали с другим автоюристом. Он сказал что можно подать в суд по защите прав потребителя. Аргументом будет то, что произошла передача машины от автосервиса клиенту и машина не была поставлена на стояночный тормоз как положено по правилам эксплуатации. Работники автосервиса должны были их знать. Таким образом произошло нарушение. Автоюрист оценил наши шансы выиграть дело 50 на 50. Также возможен вариант установления обоюдной вины. Мы склоняемся к тому чтобы не подавать в суд.