Раздумья над "Гостьей" № 2

[renat]

Даже в Миллионе приключений Ричард Темпест не упоминает о проблемах будущего при полетах в прошлое.

Ммм? Да там почти весь рассказ о рисках.

туристов в прошлое не пускают. Мало ли что может случиться!

когда мы узнаём новое о прошлом, этим мы изменяем не только прошлое, но и настоящее.

Когда временщик уходит в прошлое, он изучает язык и обычаи своего времени тщательнее, чем старинные шпионы. Потом специальная комиссия проверяет, готов ли он. Если нет, никто его не отпустит.

А вот третий отдел института, куда ребят Ричард не повел, только рассказал о нем, показался Алисе самым интересным. Он назывался так: Отдел исправления исторических ошибок и несправедливостей.
Вход туда для посторонних закрыт, потому что временщики занимаются в нем такими тонкими и рискованными операциями, что любая ошибка может дорого обойтись всей Земле.

временщик из третьего отдела проник в прошлое, в тот день, когда Гоголь собрался сжечь свой роман, и в последний момент сумел незаметно подменить его стопкой чистой бумаги. Ход истории не был нарушен, зато мы, потомки Гоголя, увидели этот роман.

За несколько минут ребят очистили от всех микробов - нельзя же в прошлое привезти какой-нибудь микроскопический подарок из двадцать первого века

Да и конкретно в случае с питекантропом дело не только в перегрузе:

Да ты понимаешь, что с лишним грузом мы можем вообще домой не попасть?

Ну и влетит тебе, Ричард, от директора. Нельзя же брать из прошлого живых существ. Разве забыл?

Питекантропа и оставили потому, что в изначальной ветке истории его тигр съел - наивная мера хронобезопасности, конечно. Ну, может, за кадром тигра накормили.

Отправлено спустя 21 минуту 25 секунд:

То есть если нужно спасать рукописи АреАристофана, то нужно лететь туда, где они горят.

Ой, в этот момент даже в детстве рука непроизвольно тянулась к лицу Спасать документы в тот момент, когда библиотеку жгет толпа погромщиков - самое безумное решение из возможных. Все документы надо эвакуировать заранее, подменив их качественными копиями. "При современном развитии печатного дела на Западе изготовить советский паспорт - это такой пустяк, что об этом даже смешно говорить!" (с)

И вот в пользу того, что рисковое событие произошло, Алисе говорит тот факт, что любой нормальный временщик, если нужно кого-то спасать, вылетает прямо в тот момент времени, где ЧП

По этой логике временщик отправляется к Николаю Николаевичу в тот момент, когда у него только предынфарктное состояние (Диспансеризация? Не, не слышали о таком в конце 21 века! ), попутно отрядив отряд спецназа в Космопорт, к тележке с вазой. Этого не происходит, а будь проблема в том, что Института Времени уже нет, Коля никуда бы и не улетел.

[Лилия]

В общем, всё как в жизни. Это катастрофа! Но может всё обойдется. Это опасно, но не очень.
Средства защиты нужны обязательно, но то что они сработают это не 100 процентов.

[максим]

Да там почти весь рассказ о рисках.

И самый главный риск:

Ну и влетит тебе, Ричард, от директора.

[Нгаан]

Питекантропа и оставили потому, что в изначальной ветке истории его тигр съел

Я так понимаю, что когда питекантропа "выдернули", тигр от этого сытее не стал и весьма вероятно съел кого-то другого.

► Показать

Это чем-то напоминает историю про мальчика, который уничтожил половину Галактики, когда увидел падающую звезду и загадал желание, чтобы упала ещё одна, а потом ещё одна, и ещё одна.
Если так, то по Москве должно бродить целое стадо питекантропов.

когда у него только предынфарктное состояние

Ну да, ну да, это теперь вы такие умные и вроде бы как понимаете, что у них там илономасковцы уже всем чипы повживляли и они там все находятся под неусыпным круглосуточным контролем нейросети МИВа. А между тем в оригинале у КБ НикНик пытался "Скорую" по телефону вызывать, что наводит на мысль, мол, нифига стоящего из этой идеи с нейросетями и вживлёнными чипами так и не получилось.

[максим]

съел кого-то другого

Несомненно. После того как проснулся

[Н. Светлов]

Спасать документы в тот момент, когда библиотеку жгет толпа погромщиков - самое безумное решение из возможных.

Не спорю. Но тогда бы кина не было™

Впрочем, такой подход можно как-то рационализовать. Например, через лемму Петрова: копию невозможно поместить достаточно близко в пространстве-времени к оригиналу. Только кому это надо? Явно не Булычёву с его читателями

По этой логике временщик отправляется к Николаю Николаевичу в тот момент, когда у него только предынфарктное состояние

Не прокатывает! Для того, чтобы отправиться к НН, временщик должен узнать о болезни.

Вот Коля, попав в будущее, и стал источником информации. Прямо скажем, не самым безопасным

[Нгаан]

копию невозможно поместить достаточно близко в пространстве-времени к оригиналу

Тысячи контор по всему миру каждый день сотни раз нарушают этот принцип, создавая миллионы копий различных документов, а тут...

При завтрашних технологиях, этот оригинал можно было сто раз скопировать и вернуть обратно Аристофану, пока он спал. Но сотрудники МИВа лёгких путей не ищут и выдёргивают оригинал прямо из пламени.

► Показать

Это уже не говоря о том, что можно мотнуться и заснять на видео не только весь текст комедии, но и саму её премьеру в каком-нибудь амфитеатре.
Если уже сейчас в очки скрытые камеры вделывают с передачей данных на портативный комп по Блю-Тус, то что завтра будет?

[renat]

И самый главный риск: Ну и влетит тебе, Ричард, от директора.

Коль машина таки сработала, и даже не отправила их в какой-нибудь, о ужас, фанфик, то да, неудовольствие начальства - единственный оставшийся риск И вообще, не могли ж сотрудники МиВа при детях "Шкатулку" обсуждать

Я так понимаю, что когда питекантропа "выдернули", тигр от этого сытее не стал и весьма вероятно съел кого-то другого.

Или помер от голода, что тоже будущее изменить может. Так что вернуться в прошлое и накормить оного - это самый минимум.

Ну да, ну да, это теперь вы такие умные и вроде бы как понимаете, что у них там илономасковцы уже всем чипы повживляли и они там все находятся под неусыпным круглосуточным контролем нейросети МИВа. А между тем в оригинале у КБ НикНик пытался "Скорую" по телефону вызывать, что наводит на мысль, мол, нифига стоящего из этой идеи с нейросетями и вживлёнными чипами так и не получилось.

Ага, с мобильной связью тоже не получилось ничего Причем не только у агентов МиВа, но и в конце 21 века, если брать классическую "Алисиану". Понятно, что Булычев шестидесятые годы 20 века описывал, потому хардкорный трансгуманизм типа нейроинтерфейсов я не рассматриваю, но диспансеризацию-то начали внедрять еще с двадцатых годов.

Тысячи контор по всему миру каждый день сотни раз нарушают этот принцип, создавая миллионы копий различных документов, а тут...

Вот уж точно У меня всегда есть несколько готовых копий наиболее "ходовых" документов, и лежат они прямо вместе с оригиналами, очень удобно. Тунгусских метеоритов в районе дома не наблюдается

Это уже не говоря о том, что можно мотнуться и заснять на видео не только весь текст комедии, но и саму её премьеру в каком-нибудь амфитеатре.

Фото маленького Пушкина в МиВе таки было. Правда, за ним, мол, долго пришлось охотиться, ну то такое.

Не прокатывает! Для того, чтобы отправиться к НН, временщик должен узнать о болезни.

По этой же логике временщик и о попадании под троллейбус не знает, отправляясь в прошлое.

Вообще, мой посыл был вот какой. Любое изничтожение бабочки - лишь одно из множества событий, которые приведут к тому или иному варианту будущего. Почему будущее должно измениться именно в конкретный момент? Например, Николай Николаевич явно молод, инфаркт он получил либо из-за каких-то совсем лютых факторов образа жизни, либо из-за наследственности. Не случись болезнь, Коля не нашел бы МВ. Почему ПД не исчезло, когда на каком-нибудь пищевом или фармацевтическом комбинате решили закрыть глаза на попадание в продукцию кардиотоксичных веществ? Или тогда, когда будущие сотрудники комбината психологически сформировались, и такое поведение для них стало приемлемым? Или тогда, когда познакомились их родители? В будущее цепочка тянется аналогичным образом, каких бабочек ни подави Коля, непосредственно МИВ он не уничтожит, влияние окажут только какие-то отдаленные последствия его действий. Так что в его действиях такого особенно, что именно в момент осуществления оных МВ могла превратится в металлолом?

[Sergei]

Где Машина Времени?Здесь только что была Машина Времени!

[Н. Светлов]

Тысячи контор по всему миру каждый день сотни раз нарушают этот принцип, создавая миллионы копий различных документов, а тут...

Да, но не люди из будущего делают эти копии! Если сюда вставить временщика, то получается замкнутая траектория "прошлое-настоящее-прошлое", запрещаемая леммой Петрова

Почему будущее должно измениться именно в конкретный момент?

Да-да, тут я согласен. На этом и стоит вся практика хронавтики, иначе она была бы вовсе невозможна.

Но что наблюдает Алиса? Она в больнице, только что выкарабкалась из довольно тяжёлого состояния и снята с капельницы. А временщик не прилетел. При том, что МВ ведёт свои логи. Что за нафиг?

Значит, из всех возможных бабочек под ноги то ли Коли, то ли пиратов, то ли её самой попала именно та. Например, водитель троллейбуса с перепугу получил инфаркт и дал дуба, а он был одним из предков Алисы в настоящей истории, где инфаркта не было.

Ну, мы-то знаем догадываемся, что временщики ведут свою игру и им нужно, чтобы белая пешка сделала свой ход Алиса этого, увы, не знает — и приходит к единственному для неё выводу.

► Показать

► Показать

► Показать

А если говорить о том, что мы знаем на самом деле (хотя можем ошибаться) — так я подозреваю, что знаю, в каком конкретном звене разорвалась цепочка. Это и в самом деле минское звено, но, увы, не то.

[Лилия]

Ну раз Алиса не расстворилась в воздухе в прошлом, наверно, можно сделать вывод, что не всё так плохо.
Да и по поводу пиратов, что якобы им пофиг на всех бабочек, тоже вопрос спорный.
"Риск должен быть минимальным, работаем тихо"(с)

[Н. Светлов]

Ну раз Алиса не расстворилась в воздухе в прошлом

Не обязательно. Может оказаться, что у неё теперь совсем другие родители (привыкай, Алиска, привыкай). Это буквально соответствует обсуждаемому диалогу между нею и Юлькой.

Да и по поводу пиратов, что якобы им пофиг на всех бабочек, тоже вопрос спорный.

Наоборот, бесспорный. Читателю к концу книги стало понятно, что пираты сработали тихо, ничего не поломали. Но Алиса, пока в больнице, ещё не дочитала эту книгу до конца. У неё только один бит информации: за ней никто не прилетел. А должен был.

[Алексей Аксёнов]

"Риск должен быть минимальным, работаем тихо"(с)

Кто сказал, что эта фраза относится именно к возможным темпоральным возмущениям? Скорее уж к отношениям с местными представителями закона. "Ну кто тебе позволит штурмовать дом в центре города?"

[Лилия]

Скорее уж к отношениям с местными представителями закона.

Ой, а что им помешало бы разыграть и с представителями закона тоже представление, как в больнице или школе к примеру?
Ну разнесли бы дом в центре города в прошлом, перевоплотились и смылись благополучно.
Нет, видимо, лишние сложности им тоже не были нужны, хоть в прошлом, хоть в будущем.
А так возвращаешься в будущее, или вдруг понимаешь, что вернуться то не можешь, потому как в будущем МВ никто не изобрел, а космических пиратов не может существовать в принципе. Потому как космос к примеру не освоен на должном уровне.
Не самим же пиратам его осваивать?

У неё только один бит информации: за ней никто не прилетел. А должен был.

А почему сразу должен был? В первый раз что ли? Алиса в принципе оказывалась и в более затруднительных положениях, где прилететь сразу кому-то тоже не было возможности. Не раскисала же. Ну да могло накрыть, всё таки закинуло 100 лет назад, не запланировано как-то.
Но потом, видимо, подумала, не исчезла же, внешность даже не изменилась, наверно, всё не так плохо.

[Нгаан]

Ну разнесли бы дом в центре города

Так, чтобы прям разнести могло зарядов в бластере не хватить. Вынести двери в квартире, ворваться, захватить девчонок это да, но потом куда ты будешь со всем этим деваться? Соседи милицию вызовут, те примчатся, начнут всех проверять, документы требовать и тут уже одним перевоплощением можно и не спастись.

[ZYOBRA_70]

, те примчатся, начнут всех проверять, документы требовать

вот, вот..."Самые же сложные дубли не могли иметь никаких удостоверений личности. При виде казенной печати на своей фотографии они приходили в ярость и немедленно рвали документы в клочки. Этим загадочным свойством дублей долго занимался Магнус Редькин, но задача оказалась ему явно не по силам."

[Лилия]

Вынести двери в квартире, ворваться, захватить девчонок это да, но потом куда ты будешь со всем этим деваться?

Вот именно, куда? Столько хлопот. Потому и в больнице или школе, миелофон не нашли ну и ушли по-тихому, и пусть местные считают, что это был "оптический обман зрения".

Соседи милицию вызовут, те примчатся, начнут всех проверять, документы требовать и тут уже одним перевоплощением можно и не спастись.

А что им могло помешать превратиться в какую-нибудь безобидную бабушку, вроде той "а я за молоком ходила"?
Кто бы такую стал проверять? Ну или по ситуации, превратиться в сотрудника милиции того же, и сказать, мол, а они туда побежали.

[Нгаан]

в какую-нибудь безобидную бабушку

Тогда уж лучше вообще в собаку.

Только вот проблема: бабушка или собака, может даже две, которые куда-то тащат двух двенадцатилетних девочек, и которые в свою очередь или сильно сопротивляются, или в бесчувственном состоянии волокутся следом...
Вам не кажется, что это как-то очень необычно даже для Москвы 1984 года?

Поэтому сами-то они может как-то в толпе бы и растворились, но... трофеи-то захвачены не будут.

► Показать

Самое страшное, на мой взгляд, это если бы пираты начали действовать, как "беспредельщики" эпохи 90-х: вламываются в квартиру, девочек на пол и под угрозой изнасилования, ломают бабушку на предмет: "Где прибор?". Если бабка идёт в несознанку, то её "мочат" в ванной на глазах у внучки и начинают разбираться с девчонками по-отдельности, благо их две. В квартире больше никого нет. Но это уже сценарий совсем не детского фильма. Арсенов лишь немного на него намекнул, когда Крысс говорит Коле: "- Значит нужно будет взять его маму..." То есть в принципе пираты в курсе, как "правильно и быстро", но пока ещё сомневаются.

[Лилия]

Нгаан, именно, потому и прошманяли палату, ничего нет, Алиса вообще типа амнезию изображает. Вторая девочка? А зачем она им? Тут ещё старшая медсестра заходит... Слишком много осложнений.
Как и со штурмом дома.
А вот со школой, уже другая ситуация. Про Колю они знают. Предполагают, что где то рядом должен быть, раз Алиса там, и даже думают, что они уже дружат. Что у того может быть такой друг Фима, который про Алису начнет нагнетать, наверно, в голову не пришло.

► Показать

То есть в принципе пираты в курсе, как "правильно и быстро", но пока ещё сомневаются.

Нгаан, ну что Вы их с беспредельщиками 90х сравниваете. Где Вы слышали, чтобы у таких были запросы типа "власти над Вселенной"? Типа "быстро и правильно" предполагает большие риски, так ведь? А как считают пираты? "Риск должен быть минимальным".(с) Так что это скорее не "пока ещё сомневаются", а просто не оправданные риски с их точки зрения. Стали бы оправданными, применили бы скорее всего.

[Н. Светлов]

А почему сразу должен был? В первый раз что ли?

Потому что, сколько бы времени ни прошло в будущем, в мирах Булычёва спасателю ничто не мешает прилететь в прошлое прямо в тот момент, когда случилась беда.

Но потом, видимо, подумала, не исчезла же, внешность даже не изменилась, наверно, всё не так плохо.

Внешность могла измениться одновременно с памятью. Алиса помнит ту внешность, которая у неё сейчас.

Не раскисала же.

Так ведь она все свои другие приключения пережила в добром здравии. А тут сотрясение мозга, потеря сознания, амнезия, беспомощность, отчаяние. Вы же прекрасно понимаете, что последствия сотрясения мозга могут быть очень тяжёлыми. Мы видим Алису выздоравливающей, но, надо полагать, только-только овладевшей способностью использовать ночной горшок по назначению. Поэтому в схватке с пиратами, например, она почти беспомощна (то ли дело в Шкомерздете!). Выручает Юлька.