Модератор: модераторы
Так что мы с Вами почти на одной платформе. Вы исходите из того, что сознание = самоидентификация+жизнь. Мне кажется, что сознание = самоидентификация+жизнь+что_то_ещё. Но это расхождение не принципиально. Главное состоит в том, что мы согласились: одной самоидентификации недостаточно!
Но только лишь спусковым крючком. Одним из. В их числе ещё и социальная коммуникация, и членораздельная речь… и что-то ещё
Я полагаю, что после "что_то_ещё" следует поставить не точку, а многоточие.
А почему нельзя создать бесконечное количество миров и совершить все поступки одновременно по одному в каждом мире. Таким образом будет разнообразие миров. Мы живем в одном из них.
Ну мы же не можем знать, всех причин, почему человек может так считать.
Наверное потому что считается, что бог благ. В этом же случае получается: мир сотворен не благим богом, а злым безразличным демиургом, цель которого поиграться с забавными игрушками пройти все пути. Имхо.Alex Ivanov писал(а): 28.11.2020, 22:14 А почему нельзя создать бесконечное количество миров и совершить все поступки одновременно по одному в каждом мире. Таким образом будет разнообразие миров. Мы живем в одном из них.
Мне трудно об этом судить. Я не специалист. Для меня важно, что «физический принцип» хотя бы некоторых аспектов внетелесного опыта известен и более-менее изучен.
Верно. Именно поэтому я остаюсь в границах иронии. Ирония, тем не менее, встарь была научным методом: именно такой смысл ей придаёт Платон, рассказывая о Сократе и его навыке быть «повивальной бабкой» истины.Лилия писал(а): 28.11.2020, 22:16 Ну мы же не можем знать, всех причин, почему человек может так считать.
Так не во всех вероисповеданиях. Зевс, например, не благ. У него амбиции.
Поэтому и Храмы его разрушены.
"Физический принцип", думаю, это пока несколько преждевременно так утверждать. Один из примеров, причем его даже к галлюцинациям больше относят. Громкий заголовок, скорее для привлечения внимания.Н. Светлов писал(а): 28.11.2020, 22:35 Для меня важно, что «физический принцип» хотя бы некоторых аспектов внетелесного опыта известен и более-менее изучен.
А в христианстве, дело не в боге, это человеку не жилось спокойно, захотелось познать добро и зло. А потом еще жалуются, и чего это бог так не справедлив.
Я думаю что ему не нужно проходить все пути. Он и так знает что случится в будущем во всех бесконечных вариантах. Я думаю он беспристрастен поэтому и создает все возможные варианты чтобы у всех был шанс на выигрыш. Возможно нам повезет и мы станем киборгами. Динозаврам не повезло.
Здесь вспоминается фраза "знать путь и пройти его, это не одно и тоже". Возможно дело в этом.Я думаю что ему не нужно проходить все пути. Он и так знает что случится в будущем во всех бесконечных вариантах.
Нгаан, хотите сказать, значит к христианству не относится?Про познание добра и зла то ж как-бы не в христианстве. То ж ещё до Христа, в Старом Завете.
Как раз наоборот. Тело - это тюрьма индивида. Хорошо если эта тюрьма здоровая и внешне красивая (да и то, стоит помнить, что так будет не всегда), а если нет, то это неисчерпаемый источник страданий (как физических, так и душевных, ведь не стоит забывать, что практически все люди - лукисты).Лилия писал(а): 29.11.2020, 07:22 Да и вообще о физическом комфорте в таком теле, говорить можно весьма условно. Про психологический ещё меньше.
). Но в любом случае, если вдруг нам на нашем веку предоставится подобный шанс , то за него стоит ухватиться зубами, хотя бы по тому, что у бесчисленного сонма наших предков такого выбора не было в принципе.Можно подумать мы сейчас из них вылезаем.
Если он и так знает, что случится в будущем во всех бесконечных вариантах, то если относительно такого бога еще можно спорить личность ли он или же бездушная функция, но для всех остальных остается лишь жесткий детерминизм, посему в такой парадигме говорить о предоставленных шансах - не более чем издевка.Alex Ivanov писал(а): 29.11.2020, 02:04 Он и так знает что случится в будущем во всех бесконечных вариантах. Я думаю он беспристрастен поэтому и создает все возможные варианты чтобы у всех был шанс на выигрыш.
Ну, я-то склонен весь внетелесный опыт считать галлюцинациями, поэтому для меня это убедительно.Лилия писал(а): 28.11.2020, 23:52 "Физический принцип", думаю, это пока несколько преждевременно так утверждать. Один из примеров, причем его даже к галлюцинациям больше относят. Громкий заголовок, скорее для привлечения внимания.
Я так понимаю, это обобщающее заявление. А как насчёт реально повоевать или только на диване в виртуальных танках? Так, чтобы с комфортом.
Какие, например? Морочить другим голову, каждый раз представляясь кем-то иным? Совершать самые ужасные преступления и не нести за них ответственность? Что ещё? Подскажите. Или вы надеетесь, что эта "возможность" изменит психологическую природу человека?Мотылек писал(а): 29.11.2020, 09:00 При наличии возможности относительно легко модифицировать свой внешний облик (в идеале вообще хранить тушку/мозги/сознание в безопасном, защищенном месте, а с миром взаимодействовать одним из многих разных аватаров) открываются сказочные перспективы.
Ты агрегат, Дуся, ты, Дуся-агрегат.
Ты агрегат, Дуся, на сто киловатт.
(Любэ)
На мой взгляд, лучше природы всё равно создать невозможно.Как раз наоборот.
Как по мне, так любой нормальный человек не хочет плодить боль, страдание и смерть вокруг себя. Тех кто хотят и более того делают, слава богу , меньшинство, иначе цивилизация накрылась бы медным тазом. Обычно затыка в другом:Нгаан писал(а): 29.11.2020, 11:31 А как насчёт реально повоевать или только на диване в виртуальных танках?
Каждый думает в меру своей испорченности
Если работа по душе - это ли не счастье? Утопический коммунизм разве не о том же самом? Нет не только классов, но и различия между городом и деревней, между умственным и физическим трудом ... между мужчиной и женщиной. Труд творческий (все монотонное и рутинное автоматизируется) на благо общества, этим обществом ценимый и способствующий твоему саморазвитию? Я бы действительно наслаждался.Нгаан писал(а): 29.11.2020, 11:31 Я пока вижу только одну важную перспективу: запереть человека в железный ящик и заставить его работать 24 часа в сутки без необходимости спать, есть и так далее. При этом работу можно представить как некоторую "виртуальную игру" - живи и наслаждайся, робот.
Смотря по каким критериям эту лучшесть оценивать. Имхо.
Я бы сказал больше: отпадут проблемы ВСЯКОГО сомоопределения.Мотылек писал(а): 29.11.2020, 13:14 в перспективе отпадут возможные проблемы гендерного самоопределения.
В том-то и дело, что в мире киборгов никакого общества не будет, а значит и ценить работу будет некому. Да и вообще, вам никогда не приходило в голову, что необходимость в позитивной оценке обществом результатов вашего труда это некий комплекс неполноценности? Сами вы не можете выработать цели своей жизни и вам нужно, чтобы кто-то сказал: "А я смотрю ты молодец!"Мотылек писал(а): 29.11.2020, 13:14 Труд творческий (все монотонное и рутинное автоматизируется) на благо общества, этим обществом ценимый и способствующий твоему саморазвитию?
С чего вдруг? Для создания и поддержания инфраструктуры обеспечивающий жизнеспособность небиологических модификаций (хоть бы и банальными запчастями) и снабжение их энергией по любому потребуется слаженный труд огромного количества людей, а значит индустрия, а значит производственные отношения.
Это не комплекс неполноценности, а звериное наследство, вбитое в нас сотнями тысяч лет эволюции как социального животного.Нгаан писал(а): 29.11.2020, 13:24 Да и вообще, вам никогда не приходило в голову, что необходимость в позитивной оценке обществом результатов вашего труда это некий комплекс неполноценности?
Простите, кого? Я не ослышался? То есть это двухсоставной мир: есть вечно-живущие и такие себе люди, которые снабжают их запчастями?
Ну конечно, ведь принципы мышления людям даны свыше и не зависят от самоопределения. Очень интересно. Бессмертные, вечно живущие, не знающие сомнений, они конечно обязательно будут гуманны, чувствительны к чужим бедам. Ага!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей