Раздумья над "Гостьей" № 2

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ПереГиБ » 14.07.2020, 20:00

Н. Светлов писал(а): 14.07.2020, 17:52 В ГиБ Наташа заметно гнёт свою линию, играет свою трактовку Алисы
Сколько людей, столько мнений.
Нет, я не соглашусь.
Наташа никого не играет, кроме себя. Возможно, думает, что играет.
Режиссёр, забыв про других юных актёров, показывает её наиболее выигрышно на крупных планах. Она единственная его звезда. Её игра не важна.
Вы обращали внимание, что НГ в групповых сценах всегда по центру кадра в обрамлении других детей? Как на иконах с житиями святых
Н. Светлов писал(а): 14.07.2020, 17:52 Ну, или тех, кто там за Наташей
В случае Булычёва Вы правы. Он, похоже, ревновал свою Алису к Арсенову.
Н. Светлов писал(а): 14.07.2020, 17:52 А в «Лиловом шаре» Наташа уже никакую «свою линию» не гнула. Что режиссёр говорил — то и делала
В "Шаре" из неё уже ушла детская невинная красота. И Арсёнов уже не чувствовал такого вдохновения.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 14.07.2020, 20:23

ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 20:00 Наташа никого не играет
Да, она не играет. Она не умеет этого. Ей и не нужно играть Алису. Зрителю достаточно видеть, что Наташа любит Алису. Я всегда говорил, что ГиБ — это кино про Наташину любовь к Алисе. Про это чистое и святое детское чувство.

И когда Арсенов пытается объяснить Наташе, что должна делать "его" Алиса, а Наташа понимает, что Алиса так делать не будет, то у Наташи «ничего не получается». Приходится снимать не так, как задумал режиссёр, а так, как получилось. В результате «торчат мои острые скулы из металла» ©.

Местами.
ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 20:00 Вы обращали внимание, что НГ в групповых сценах всегда по центру кадра
Обращал.
ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 20:00 Нет, я не соглашусь.
Я бы удивился, если б было иначе. У меня очень экзотическая версия. Но мне она кажется единственно способной объяснить всё.
visor писал(а): 14.07.2020, 18:25 Да, да, уважаемые, посмотрите!
У меня самоотвод :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение visor » 14.07.2020, 20:55

ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 20:23 Вы обращали внимание, что НГ в групповых сценах всегда по центру кадра
Не всегда :-)
https://alisa.romantiki.ru/?p=837

Почти всегда. Но, извините, она главная героиня, как минимум.
И, кстати, показывает её "наиболее выигрышно", строго говоря, оператор, а не Арсенов.
Оператор буквально ласкает её изображение ракурсами (достаточно посмотреть без звука и последить за движением камеры), так что не только Арсенов там... :-)
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Falcon » 14.07.2020, 21:41

Не знаю было ли здесь уже:
https://dubikvit.livejournal.com/870398.html
https://zen.yandex.ru/media/kinoakula/m ... 00b690b997

По-моему Арсенов гораздо больше похож на древнего римлянина, чем Щербаков, с его, типично славянским, лицом.
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 20:00 НГ в групповых сценах всегда по центру кадра
Да вполне стандартная съёмка. А как надо показывать ГГ. Сбоку припёку?
Гораздо интереснее приём переключения с одного ГГ на другого. Это крайне редко встречающийся приём. Конечно он из книги Булычёва, бесспорно. Но приём редкий.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 20:00 В "Шаре" из неё уже ушла детская невинная красота.
Не говори, видно, что взрослая женщина. Побывавшая, пережившая, циничная. :-D
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ПереГиБ » 14.07.2020, 21:51

visor писал(а): 14.07.2020, 20:55 И, кстати, показывает её "наиболее выигрышно", строго говоря, оператор, а не Арсенов.
Арсенов смотрел и говорил как снимать

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Falcon писал(а): 14.07.2020, 21:41 Не говори, видно, что взрослая женщина. Побывавшая, пережившая, циничная. :-D
Ну да, ну да...
Изображение
:mrgreen:

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Falcon » 14.07.2020, 21:52

Актёр В. Баранов пытался подсказать Наташе, как правильно играть в сцене, но увидел, кто за ней стоит.
Изображение
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ПереГиБ » 14.07.2020, 21:58

"Вот какая должна быть Алиса! Мощная! Крутая! А у тебя какая получается? Ми-ми-ми-ми-ми!"
Изображение

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение visor » 14.07.2020, 22:29

Всем юным кинокритикам можно почитать здесь, как надо анализировать фильм. :D
http://sias.ru/upload/iblock/2df/2014_balandina_256.pdf

Глава "Сам не плошай, а на детей надейся!", с. 70-78.
Баландина Наталья Петровна
Город и дом в отечественном и французском кино 1960-х / Н.П. Баландина. – М.: Государственный институт искусствознания; Российский государственный гуманитарный университет, 2014. – с. 256.

Текст этой главы:
► Показать
Сам пока не читаю, пока сам не посмотрю все фильмы и не отпишусь.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
В сети
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Алексей Аксёнов » 15.07.2020, 02:16

visor писал(а): 14.07.2020, 18:25 Да, да, уважаемые, посмотрите!
А то получается, что вы критикуете прение ПереГиб-а о том, что сами не смотрели.
Я не критиковал. И посмотрел.
Как бы теперь развидеть этот ужос-ужос. *CRAZY*
Ну да, сатира. Но выполнена излишне театрально, гротескно. И, мне кажется, я частично понимаю, почему. Основной сюжет по хронометражу годится разве что на 15-минутную короткометражку. А заказан был полный метр. Отсюда и чудовищные нерифмованные завывания на десять минут. (Воют, кстати, профессионалы. Ни Вицину, ни Смирнову, ни Васильевой петь не доверили.) Отсюда же и многократные повторения речуги. А как подобное втиснуть в нормальное кино? Только вернув на экран театр. Но что получилось у Быкова - не получилось у Арсенова. Причём проблема закольцевалась: в "Айболите-66" сама история длиннее и сложнее. Быков спокойно мог жонглировать кино и театром на протяжении полутора часов - событий ему хватало (говорят, отсняли материала вообще на две серии).
ПереГиБ писал(а): 12.07.2020, 16:32 Меня не покидало ощущение, что примером для подражания стал свежайший на тот момент "Айболит-66" Ролана Быкова.
Не, мне показалось, что это была попытка ответа к/с им.Горького Мосфильму на "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён". Вначале. А потом да, Коростылёв сдвинул его в сторону "Айболита". Притащив, ни к селу, ни к городу, ещё и Ефремова. И не потому, что фильм "разваливался". Не было фильма. Нечего там показывать 70 минут.
visor писал(а): 14.07.2020, 13:31 Вообще ВСЕ играют на высшем уровне.
Тут я соглашусь, но с оговоркой. Они играли строго то, что требовалось режиссёру. Театр. Буфф. Гротеск. Которые забили нафиг сатиру.
Там, где в "Добро пожаловать" Евстигнеев и, например, Алейникова несут пургу на полном серьёзе, с запредельным покерфейсом, в "Утопающем" - театральная буффонада чистой воды. Причём она не плоха сама по себе. В меру, как в "Айболите-66" или "Острове сокровищ" Черкасского. И даже не в меру, как в "Короле-олене". Так что, похоже, главная претензия у меня к "Утопающему" - жуткая затянутость. Не должна такая простая история столько длиться.
И примером могут стать "Приключения Петрова и Васечкина". История пятая "Спасатель" длится 22 минуты. Та же буффонада и дуракаваляние. Но насколько всё стало живо и динамично! К слову, я теперь уверен, что сюжет для этой части Алеников брал именно у Арсенова. Очень уж много совпадений по картинке.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение visor » 15.07.2020, 06:19

ПереГиБ писал(а): 14.07.2020, 21:51 Арсенов смотрел и говорил как снимать
Да это понятно. За доказательство в виде фоток с публикации visor-а - спасибо :mrgreen:
Я немного иное имел в виду. Как бы вас ни учили писать, у Вас будет свой почерк.
Чтобы так ловко снимать с рук надо быть профессионалом-оператором.
Естественно, были ц.у., но реализация этих ц.у. может быть разная и эта реализация тоже зависит от отношения оператора к снимаемому.
Алексей Аксёнов писал(а): 15.07.2020, 02:16 Как бы теперь развидеть этот ужос-ужос.
...
Основной сюжет по хронометражу годится разве что на 15-минутную короткометражку.
Ну вы даёте, субъекты.
*WALL*
Я б убился об стену вместо вас, но стены жалко, блин!
Почему так длинно - 15 минут? Трёхкартиночный комикс и норм.! :facepalm:
Мне страшно подумать, во сколько вы предложите сжать иные шедевры мирового кинематографа :facepalm:

Произведение, так сказать, надо воспринимать вкупе, так сказать - то, что получилось.
Какая вам-зрителям разница, как создавалось оно? Вы чё - бухгалтеры или фин-инспекторы?
Ровно и последовательно только пробки Для пепсиколы штампуются.
"Спасите утопающего" - цельный и органичный фильм с шикарными песенными вставками с фееричным текстом.
Я от этого текста визжал бы, если б не ночь!!!
Воспринимайте это как клипы.

Ой, нет, теперь я никогда не буду прежним! Сегодня - точно!
*cry*

Отправлено спустя 17 минут 10 секунд:
============

Так вот.
Я сегодня посмотрел "Вкус халвы", 1975.
И теперь я ещё больше понимаю "Спасите утопающего"!
Общая картина выстраивается! Интересная и совсем не такая, которую я ожидал!

Фильм отличный. Смотрел на скорости 1.0.
Сильно подозреваю, что в плеере у ПереГиб-а скорость 4.0 означает замедле-е-е-ение в четыре раза!!!
:D
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 15.07.2020, 10:12

Ну не поднимается у меня рука исправить эту опечатку, так к месту она пришлась!

ViSor — просто ас по части опечаток *BRAVO*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ПереГиБ » 15.07.2020, 11:31

visor писал(а): 15.07.2020, 06:19 "Спасите утопающего" - цельный и органичный фильм с шикарными песенными вставками с фееричным текстом.
Как жаль, что за полвека так его оценили лишь один ViSor и два с половиной кинокритика! :)
Нет, я понимаю, что апеллирование к мнению большинства - слабый риторический приём. Но в постсоветское время с "полок" было снято всё, что было положено туда в советское. И переоценено.
И что-то было снова водворено на "полку".

Переосмысление этого фильма как шедевра мне напоминает стёбную деконструкцию "Гостьи из будущего" одним блоггером (andeadd.livejournal.com), которую мы здесь обсуждали в теме "Интернет о ГиБе". Попытку увидеть некие новые смыслы там, где их нет.

Фееричный текст? Да, Вадим Коростылёв написал забавные стихи. Они неплохо бы прозвучали в музыкальном номере КВН или на праздничном корпоративе во Дворце культуры Министерства просвещения СССР.
Если вырезать песни из фильма и рассматривать отдельно, то получается вроде как весело и почти даже хорошо.
Алексей Аксёнов писал(а): 15.07.2020, 02:16 Там, где в "Добро пожаловать" Евстигнеев и, например, Алейникова несут пургу на полном серьёзе, с запредельным покерфейсом, в "Утопающем" - театральная буффонада чистой воды. Причём она не плоха сама по себе. В меру, как в "Айболите-66" или "Острове сокровищ" Черкасского.
*Laie*

Аватара пользователя

BabylonAS
Сообщений: 1330
Стаж: 9 лет 3 месяца
Реальное имя: Никита
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 24
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение BabylonAS » 15.07.2020, 12:41

Н. Светлов писал(а): 15.07.2020, 10:12 Ну не поднимается у меня рука исправить эту опечатку, так к месту она пришлась!

ViSor — просто ас по части опечаток
Какую опечатку?
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 15.07.2020, 13:32

visor писал(а): 14.07.2020, 18:25 Да, да, уважаемые, посмотрите!
А то получается, что вы критикуете прение ПереГиб-а о том, что сами не смотрели.
караул устал! (с) очень затянуто, особенно в конце. Мы тут с женой пообсуждали и я решил и решили, что из всего этого могла бы получиться неплохая "ералашная" история минут на 20-30, но час с гаком... *HANGED*
На очереди, по просьбе супруги - "Король - олень" :-)
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
В сети
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Алексей Аксёнов » 15.07.2020, 14:29

visor писал(а): 15.07.2020, 06:19 Произведение, так сказать, надо воспринимать вкупе, так сказать - то, что получилось.
Какая вам-зрителям разница, как создавалось оно?
Я воспринял цельно: крайне затянуто и скучно.
А потом я попытался подумать, почему так получилось.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение visor » 15.07.2020, 15:44

Н. Светлов писал(а): 15.07.2020, 10:12 ViSor — просто ас по части опечаток
Чёрт, да что ж такое-то!
(недоверчиво смотрит на клавиатуру)
ПереГиБ писал(а): 15.07.2020, 11:31 Как жаль, что за полвека так его оценили лишь один ViSor и два с половиной кинокритика!
Нет, я понимаю, что апеллирование к мнению большинства - слабый риторический приём. Но в постсоветское время с "полок" было снято всё, что было положено туда в советское. И переоценено.
И что-то было снова водворено на "полку".
Вот поэтому меня и огорчает, что большинство такое.
Даже если все будут против меня, я буду уверен, что прав только я.
Это ещё при том, что я склонен максимально прислушиваться к чужому мнению. :!:

А, вот, залез на запрещённые трекеры, где зарегистрированы в сумме 18 млн. пользователей.
Почитал комментарии. Ни одного плохого:
- о это отличный фильм! а какие песни в нём!
- Симпатичный фильм, с добрым юмором и тонкой иронией. Отдельные фразы из него вполне могли бы стать крылатыми, будь этот фильм более «раскручен».
- Спасибо! Хороший фильм, с элементами абсурда, по стилю напомнил "Айболит 66".
- СУПЕР!!! И это снято в 50ти летний юбилей советской власти! Испытал полный восторг при просмотре! СПАСИБО!
- Спасибище огромное!! Светлые фильмы 60-х.. Шикарно. Весна Кинематографа XX века!!
- Спс, глянем ! И как так получилось,что я этот фильм не видела раньше ??? :шок:

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Я вам потом объясню, почему эти фильмы были засунуты в третий сорт, если вы сами не поняли.
Вот досмотрю остальные, чтобы подтвердить свою версию, и объясню.
8)

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Но я согласен, что подобные фильмы в СССР могли смотреть с кислым видом.
Возможно, я бы сам эти фильмы не смотрел бы, т.к. я был мал и глуп.
Однако были и другие (мульт)фильмы, которые все смотрели с тем же кислым видом, а они не лежали на полке, потому что славили прославляемое как надо.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 15.07.2020, 15:49

visor писал(а): 15.07.2020, 15:44 Я вам потом объясню, почему эти фильмы были засунуты в третий сорт, если вы сами не поняли.
да почему же, все всё отлично поняли: автор требовал вернуть диктатуру пролетариата, а номенклатура сопротивлялася *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение visor » 15.07.2020, 15:53

Чегоооо?
Ерунда.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ПереГиБ » 15.07.2020, 16:03

visor писал(а): 15.07.2020, 15:44 Даже если все будут против меня, я буду уверен, что прав только я.
Так это ж прекрасно. Здесь никто не собирается никого менять. Просто общаемся, отдыхаем душой :)
visor писал(а): 15.07.2020, 15:44 Почитал комментарии. Ни одного плохого
Это комментарии от тех, кто досмотрел до конца, кому понравилось и кто решил написать отзыв.
А сколько людей не досмотрели из-за того что не понравилось, закрыли файл, пожали плечами и пошли другой фильм качать? Этих могло быть в разы, в десятки раз больше.
Странно, в теме про Covid Вы четко высказывались о том, как внимательно и осторожно нужно относиться к статистике.
А здесь опираетесь на явно непредставительные данные *DONT_KNOW*
ZYOBRA_70 писал(а): 15.07.2020, 15:49 автор требовал вернуть диктатуру пролетариата, а номенклатура сопротивлялася
Правильно, всё отнять и поделить! :mrgreen:

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 15.07.2020, 16:17

ПереГиБ писал(а): 15.07.2020, 16:03 Правильно, всё отнять и поделить!
не, в оригинале, допустим - "Взять все, да и поделить...", если быть точным.
только это не про диктатуру пролетариата ни разу, хе-хе... :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей